И ведь кто-то этим фанатеет:
Повеселило масло (в конце): он намазал маслом только часть поверхности, соответственно тележка приобретает импульс на чистой поверхности (без масла), а по маслу катится по инерции. И это видно: когда тележка катится по маслу, она не ускоряется.
А также см: Инерциоид и Обсуждение
Обычно у псевдонаучных статей огромные обсуждалова со мегасрачами. Но тут более менее тихо и скучно.
Повеселило масло (в конце): он намазал маслом только часть поверхности, соответственно тележка приобретает импульс на чистой поверхности (без масла), а по маслу катится по инерции. И это видно: когда тележка катится по маслу, она не ускоряется.
А также см: Инерциоид и Обсуждение
Обычно у псевдонаучных статей огромные обсуждалова со мегасрачами. Но тут более менее тихо и скучно.
-
-
21.06.2010 в 16:31Смысл изобретения? В первом варианте на батарейках, во втором на пружине и чё? Любой мобильник в режиме вибровызова - офигенный инерциоид.
Берем машинку, ставим маятник, делаем так, чтоб ось крутилась только в одном направлении, а во втором - стопорилась. Запускаем - машинка импульсно ползет в одну сторону ...
Или я что-то не понял?
-
-
21.06.2010 в 16:36Ну они считают, что даже если колёса тележки будут идеальными (без единого трения) или поместить тележку в невесомость, то она всё равно будет ускоряться. Это типа считается нереактивным двигателем. И фанатики видят в этом будущее космических полётов.
-
-
21.06.2010 в 16:54Соотвественно, усокрение будет чуть ниже скорости внутреннего перемещения массы, и максимальная скорость не превысит скорости ускорения. Притом перемещатсья должна или большая часть массы всего тела, или с таким
невъебеннымбольшим импульсом, что вся система нафиг в разнос на втором прыже пойдет.-
-
21.06.2010 в 17:41-
-
21.06.2010 в 22:59С этим намного проще.
У реактивных двигателей минус в том, что нужно рабочее тело, которое для создания тяги выбрасывается в космос. Возникает привязка к количеству рабочего тела, которое мы можем взять (и ведь его ещё брать нужно, и тащить с собой).
В случае отсутствия такового нам не нужно ничего брать, что пришлось бы выбрасывать в космос. Тяга может создаваться так долго, пока механизм окончательно не заржавеет. А энергия не проблема. Её можно и от солнца получать, и от прочих источников (как на пример на пионерах и вояджерах, плутониевый источник).
Притом перемещатсья должна или большая часть массы всего тела, или с таким невъебенным большим импульсом, что вся система нафиг в разнос на втором прыже пойдет.
Да не. Суть в том, что именно такие ассиметричные колебания с переменной скоростью маятника создают силу. пусть и небольшую. Даже если мы на титаник поставим такой маятничек и поместим титаник в космос с некой фиксированной системой координат, без единого тела, которое могло бы каким-то образом взаимодействовать на него, то, по замыслу сторонников, титаник начнёт ускоряться, медленно, но ускоряться.
Надо всех сторонников такого предвижения запихнуть в баржу и спустить на воду в 50км от берега - немеряно жрачки и питья и посомтреть как они таким способом будут к берегу плыть
Фигня в том, что как раз в таких неидеальных условиях это работать скорее всего будет. Под неидеальными условиями понимаются тележки с кучей сил трения и плотики, взаимодействующие с жидкостью.
-
-
21.06.2010 в 23:54ИМХО - кпд такого маятника неоправдывает стредств.
таких неидеальных условиях это работать скорее всего будет. - пусть работает, пусть они расшатывают баржу и плывут, а рядом пусть баржу тянут по очереди люди на на водном велосипеде, - баржа на педальном ходу быстрее дойдет до берега, просто тупо чтоб поняли кол-во затрачиваемой на перемещение энергии (пусть и сферически бесконечной) и дествительная работа этой энергии.
Пока все это смахивает на схему:
- реактр зарываем в землю, он греет почву, выращиваем морковку, на ниточке перед мордой осла спускаем морковку, он ходит по кругу, в клетке рядом с ним сажаем голодного льва, у льва, глядя на проходящего мимо осла капает слюна на лопасть, лопасть проворачивает, вал уходит на динамомашину, ... за 50лет вырабатаем энергии на одно срабатываение фотовспышки. ПРОФИТ!
-
-
22.06.2010 в 07:40Громоздкостью, малой прочностью и сопутствующими проблемами.
и смысл от спутника ползущего на скорости 5км/ч? Да даже 50км/ч? да пусть 500 - фотонный двигатель с недельным разгоном до 100км/ч и то дальше улетит, т.к. будет ускоряться еще очень и очень долго.
Бля.
Если приложена сила, то тело движется равноускоренно. Предела скорости нет.
И сторонниками предполагается масштабируемость девайса: можно создать такой двигатель массой в тонну, и он будет создавать бОльшее ускорение.
Что за фотонный двигатель?
кпд такого маятника неоправдывает стредств
Ты о чём? Там вообще хуита неработающая.
пусть работает, пусть они расшатывают баржу и плывут, а рядом пусть баржу тянут по очереди люди на на водном велосипеде, - баржа на педальном ходу быстрее дойдет до берега, просто тупо чтоб поняли кол-во затрачиваемой на перемещение энергии (пусть и сферически бесконечной) и дествительная работа этой энергии.
А в космосе ты тоже на велосипедном ходу будешь ускоряться?
Пока все это смахивает на схему:
Не согласен.
Ракетный двигатель в тысячи раз сложнее и дороже моторчика с ассиметричным ротором. И даже ионный двигатель, дающий полньютона, в тысячи раз сложнее, чем эта хернюшка, а тягу она даёт примерно такую же, как ионный. На это и фапают сторонники: нахуй какой-то там ионный двигатель за сотни миллионов, когда есть наш моторчик с грузиком, который так же эффективен.
-
-
22.06.2010 в 11:30Почему предела скорости-то нет? - есть, в реактивном - скорость истечения рабочего тела, в инерционном - скорость перемещения рабочего тела.
Фотонный - по принципу ионого, только время работы дольше впротивовес ускорению.
-
-
22.06.2010 в 11:38Может.
Почему предела скорости-то нет? - есть, в реактивном - скорость истечения рабочего тела
Нет.
По твоей логике, если человек на орбите (на ракетном двигателе поднялся и сбросил все ступени) оттолкнёт от себя некий груз, то человек вообще не получит какого-либо ускорения (плюса к скорости).
Что вы привязываетесь так к скорости? Скорость относительна. Ускорение - ВСЁ.
Выброс рабочего тела даёт дополнительный импульс. И не важно, с какой скоростью ты движешься, импульс (и, следовательно, скорость) изменится на соответствующую величину.
Проблема может быть в понижении эффективности реактивной тяги и релятивизме, но нулевой тяга не станет.
Фотонный - по принципу ионого, только время работы дольше впротивовес ускорению.
Что выбрасывается?
-
-
22.06.2010 в 12:27Дано: кабина фигачащая на 200 000км/ч, космонавт, ракетка, тенисный мяч, сферический космос. Космонафт открывает заднюю дверь и со всей дури фигачит подачу в пустоту (200км/ч).
Вопрос: Кабина полетит со скоростью 200 200Км/ч, а мячик останется на месте, или мячик полетит вслед за кабиной, с постоянным отставанием в 200км/ч, т.к. будет перемещаться со скростью 199 800км/ч ?
В космических пермещания актуальны только скорости и время полета, если-б Ускорение - ВСЁ. ионный двигатель-бы и не разрабатывали.
В этом и есть основныне грабли - почему нельзя (на данный момент) передвигаться со скоростью выше скорости света - нет рабочего тела, способного истекать на скорости выше скорости света.
Фотонный двигатель - частица с самой малой массой, для минимального расхода материала - фотон.
-
-
22.06.2010 в 15:15ООО_ООО
Вопрос: Кабина полетит со скоростью 200 200Км/ч, а мячик останется на месте, или мячик полетит вслед за кабиной, с постоянным отставанием в 200км/ч, т.к. будет перемещаться со скростью 199 800км/ч ?
Чукча. Ты не со скоростями работай, а с импульсами.
Если мячик будет массой с корабль (учитывая лётчика), и человек запульнёт его назад со скоростью 200тыс км/ч (относительно себя), то мячик будет стоять (в системе отчёта наблюдателя за кораблём и всей этой тусовкой), а корабль получить
80-ый уровеньплюс 200тыс км/ч.Если мячик будет обычный, то уже точно нужно работать с импульсами: импульс корабля изменится на mv, где m - масса мячика, v - скорость мячика (с которой запульнул его лётчик от себя). По закону сохранения импульса:
(M+m) v0 = MV + mv
(я думаю, всё понятно)
Бля, как это решить то... Два неизвестных.
В общем нахер. Давай так: у тебя есть движущаяся (для стороннего наблюдателя) замкнутая система "корабль+мяч", на которую не действуют никакие силы. Если в ней мяч стал двигаться медленее, значит что-то должно стать двигаться быстрее, иначе нарушаем закон сохранения энергии. Этим чем-то может быть только корабль.
Или ещё можно так: рассмотрим систему, которая движется вместе с кораблём, со скоростью 200тыс км/ч. Типа наблюдатель летит около корабля. Получается, что корабль в этой системе покоится. Кидаем мячик. Мяч летит в одну сторону, корабль - в другую (третий зкон Ньютона), с некой скоростью vk. Вот эта скорость vk и есть тот прирост скорости, существование которого ты почему-то отрицаешь. Скорость корабля станет равной (200тыс + vk), в исходной системе отчёта, покоящейся.
Отсюда следует, что не важно, с какой скоростью ты движешься, хоть 200тыс, хоть 3, хоть 100500. vk останется тем же vk.
Ужас... Больше уже не знаю, как объяснять... Вроде понятней некуда. Я даже сам себя убедил в этом, хотя раньше неосознанно считал, что минус реактивных двигателей действительно в скорости струи (не позволяющей им летать быстро). Я теперь не могу понять, откуда взялся этот миф.
В этом и есть основныне грабли - почему нельзя (на данный момент) передвигаться со скоростью выше скорости света - нет рабочего тела, способного истекать на скорости выше скорости света.
Предел скорости света возникает из-за релятивизма. И то он пока только теоретический.
А ещё предел для реактивных двигателей заключается в количестве топлива, которое можно с собой взять.
Фотонный двигатель - частица с самой малой массой, для минимального расхода материала - фотон.
Как он ускоряется? Это мне напоминает шутку про ускоритель нейтронов.)
-
-
22.06.2010 в 15:57Тогда в первом случае - полетит да, быстрее на скорость равную отталкиванию, во втором на половину.
импульс, импульс ... скорость отталакивания... от чего отталкиваемся, каким весом и какой вес отталкиваем?
Закрытая система - мяч не вылеит за пределы карабля:
- кинули мяч, корабль стал двигатсья чуть быстрее, мяч долетел до задней стенки, ударил карабль, аналогичным импульсом система встала. ... в идеале мяч будет на месте, а карабль будет маятниково двигатсья на одном месте на длину карабля минус диаметр мячика.
+ кинули мяч - энергия затратилась, система колыхнулась ... ударился мяч, остановился на нитке, затормозил в сверхплотном газе - система получила аналогичный, но обратно-направленный импульс.
Фотон как ускоряется, или корабль? - фотон как всегда, корабль - фотон в одну сторону, корабль в другую.
Чтоб получить скорость принемаемую от импульса, нужна скорость этого импульса.
Лучше рассмотрим систему на сферическом двигателе - фотонном. Масса покая фотона - 0, скорость 297 000 000 км/с, ... т.е. с точки зрения двигателя - выкинув фотон массу не теряем, но получаем микро-нано-пизлюлечный импульс, разогнавший систему на чуть болше, чем 0, при уходе рабочего тела с вышеуказнной скоростью.
С точки зрения фотона - мы выкинули 100% массы со скоростью вышеуказанной, т.е. получили 100% скорости импульса ускорения. Двигатель остался на месте, а фотон летит с максимально-возможной скростью, ... може еще побольше, но оттлакивать уже не чего, массы нет.
-
-
22.06.2010 в 16:57Забудем про космонавта. Есть корабль+мячик. Корабль и мячик имеют одинаковые массы. Потом корабль толкает мячик от себя.
импульс, импульс ... скорость отталакивания... от чего отталкиваемся, каким весом и какой вес отталкиваем?
Корабль отталкивает мячик от себя.
кинули мяч, корабль стал двигатсья чуть быстрее, мяч долетел до задней стенки
Дак в космос же выкинули. От того, что корабль и мячик станут разделёнными, это не перестанет быть замкнутой системой из двух взаимодействующих тел. Сначала оба тела были вместе. Потом одно оттолкнулось от другого.
В общем пора тебе ставить смайл
)
Фотон как ускоряется, или корабль? - фотон как всегда
И как же ускоряют фотоны?
-
-
22.06.2010 в 17:17Фотоны как и любое другое рабочее тело в реактивном типе двигателей, просто горючка нужна не термоядерная, а хитрая, чтоб при работе выделялись только фотоны, а не рождалось вещество. Х.з. как, я над этим не думал, занят был захватом мира.
Вернемся к теме - у нас система движущаяся только из-за перемещения масс внутрисистемы, моя имха - не разгонется выше скорости внетреннего перемещения массы, т.е. кпд на энергозатраты при перемещении масс будут стремится к нулю в эффективности достяжение удаленных объектов.
-
-
22.06.2010 в 19:15Дак блять в этом и суть ракетных двигателей. Всё топливо выбрасывается. А энергия для "толчка" берётся из энергии химических связей.
Фотоны как и любое другое рабочее тело в реактивном типе двигателей
Фонарик является двигателем?
Х.з. как, я над этим не думал, занят был захватом мира.
Фотонный двигатель - теория?
Вернемся к теме - у нас система движущаяся только из-за перемещения масс внутрисистемы
Не просто перемещение, а хитрое перемещение.
моя имха - не разгонется выше скорости внетреннего перемещения массы
))))))))))))))))))))
Ты сам только что расписывал шарик внутри корабля, бьющийся о его стенки.
Тело вообще не будет куда-то двигаться. Оно будет дрыгаться на месте.
-
-
22.06.2010 в 20:15Фонарик - да, двигатель Примерно как и горящее палено - реактивный двигатель.
Двигатель - не теория, топливо - теория.
Перемещение оно и в сферическом вакууме перемещение, пофиг - хитрое или нет.
На перемещение мячика внутри корабля энергия затрачивается, ... куда-то она должна деваться, вот и будет деваться на движение, черепашье и не эффективное в условиях космоса.
-
-
22.06.2010 в 21:01Я ж тебе только что показал, несколькими способами доказал, что разгоняется, и ты опять за своё?
вопрос- как до 200 000 км/час разогнались?
Не имеет значения. Это начальные условия задачи.
Перемещение оно и в сферическом вакууме перемещение, пофиг - хитрое или нет.
Имеется в виду перемещение внутри "тележки".
На перемещение мячика внутри корабля энергия затрачивается, ... куда-то она должна деваться, вот и будет деваться на движение, черепашье и не эффективное в условиях космоса.
Нет. Когда включаешь электродвигатель, то он нагревается. Поэтому всё будет тратится на нагрев моторчика и подшипников (и, следовательно, всей "тележки").
Ты какой-то полунедоальтернативщик: и согласен, что дёргающаяся "тележка" в космосе будет ускоряться, и в то же время утверждаешь, что это малоэффективно.
Ты давай уже
переходи на тёмную сторонувыбирай конкретный путь:1) Эта хуйня не работает, потому что нарушает закон сохранения импульса.
2) Эта хуйня работает, и в виду отсутствия выбрасываемого рабочего тела, имеет невъебическое преимущество. Потому что получается, что она может создавать тягу бесконечно долго (пока есть электричество и пока подшипники целые).
А ещё я примерно вижу, в чём заключается твоё неправильное представление: ты считаешь, что движитель задаёт скорость своему носителю (тележке, кораблю). Но на самом деле движители создают силу, приложенную к телу (тележке, кораблю). А из второго закона Ньютона следует, что если приложена сила, то есть ускорение. Получаем только два варианта, не больше:
- когда двигатель включён/работает/хуярит, тело ускоряется, до бесконечных скоростей (в идеале, но в виду релятивизма не бесконечных)
- когда двигатель выключен/неработает/сдох, тело движется равномерно и прямолинейно (если нет других сил, согласно первому закону Ньютона)
Других вариантов нет. С чего ты взял, что дёргающаяся хуйня задаст своему носителю определённую скорость? Ты где физику учил? Это школьная программа.
-
-
22.06.2010 в 21:44Что разгоняется выше скорости истечения рабочего тела - не доказал ни единого раза, - ни одна система не разгонется выше, скорости истекания рабочего тела / скорости импульса.
Я так-же могу доказать в одном предложении, что инерциоид будет лететь.
Доказательство: - корабль с инерционным двигателем летит со скоростью 300 000 000км/с, ... двигатель не включаем, карабль уже летит, как разогнался - не имеет значения, он уже летит. Вывод: - инерциоидный двигатель работает.
Перемещение - пофиг где, хоть снаружи на весла грузики привязать. Задача - сдвинуть систему с нуля и разгоняться бесконечно.
Моя имха - система не разгонется больше скорости, с которой перемещается рабочее тело.
Будет разгоняться, но какой от этого разгона толк, если она разгонется до черепашьей скорости? Нафиг нужен девайс ползущий на 1000км/ч?
Читаем про двигатели и текущие ограничения максимальнйо скорости:
Удельный импульс — характеристика реактивного двигателя, равная отношению создаваемого им импульса (количества движения) к расходу (обычно массовому, но может соотноситься и, например, с весом или объёмом) топлива. Чем больше удельный импульс, тем меньше топлива надо потратить, чтобы получить определённое количество движения. Теоретически удельный импульс равен скорости истечения продуктов сгорания, фактически может от неё отличаться. Поэтому удельный импульс называют так же эффективной (или эквивалентной) скоростью истечения.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%...
-
-
22.06.2010 в 22:10Пусть система хоть трижды рабочая и вечная, н оесли практического применения ей нет - она нафиг не нужна.
-
-
22.06.2010 в 22:12Что разгоняется выше скорости истечения рабочего тела - не доказал ни единого раза
Во-первых
Во-вторых, доказал.
В-третьих, повторю (слегка исправив понятия на более правильные):
Рассмотрим инерционную систему, которая движется около корабля+мячика, со скоростью 200тыс км/ч (типа наблюдатель летит около корабля). Корабль+мячик в этой системе покоится. Корабль толкает от себя мячик. Мячик летит в одну сторону, корабль - в другую (третий зкон Ньютона), с некой скоростью vk. Вот эта скорость vk и есть тот прирост скорости, существование которого ты почему-то отрицаешь. В исходной системе отсчёта, покоящейся, скорость корабля станет равной (200тыс + vk).
Отсюда следует, что не важно, с какой скоростью ты движешься, хоть 200тыс, хоть 3, хоть 100500, прирост скорости vk останется тем же vk.
Что тут непонятного?
Доказательство: - корабль с инерционным двигателем летит со скоростью 300 000 000км/с, ... двигатель не включаем, карабль уже летит, как разогнался - не имеет значения, он уже летит. Вывод: - инерциоидный двигатель работает.
Это не доказательство. Ты описал первый закон ньютона. Согласно ему на тело не действует никакая сила, следовательно двигатель ничего не делает.
Чтобы доказать, что двигатель (точнее, движитель) работает, нужно изменить направление или скорость движения тела, так, чтобы после выключения движителя, изменённая скорость/направление остались, не вернулись в исходные. Изменение скорости или направление будет означать, что к телу была приложена сила. Сила, созданная движителем.
Ты в каком классе учишься? У тебя представление на уровне яслей: нажал педаль - машина едет, нажал сильнее - едет быстрее. Или ты в eve переиграл, где скорости ограниченны хер знает чем?
-
-
22.06.2010 в 22:27Мне не понятно одно - нахрена бросать мячик, если есть способ разогнать корабль уже до 200 000км/ч? Наблюдатель летит рядом - на ему не вперся этот мячик и корабль, у него уже есть способ разгона до нифиговых скоростей. Тут мячик к имеющейся скорости - как забивание микроспоком гвоздей.
Задача: система покоится, сдвинуть надо покующуюся систему, а не движущуюся, движущуюся двигать не надо, она и так движется.
Повторяю: мне интересен практическое использование системы, а не бумажное вечное ускорение. Практического применения
инерциоиду - нет, т.к. не оправданны энергозатраты и полезное действие.
В ясли не ходил, а в первом классе знал устройство АЭС, отчим был физиком.
З.ы. кстате, я вот мячик, весом в половину системы, кинули, ну хрен с ним, со скоростью 50км/ч и чо, система полетела 200 050км/ч? ... Система стоит на месте, для наблюдателя она станет двигаться 25км/ч, и мячик 25, но в другую сторону? ... Знаешь почему?) - потому, как для наблюдателя система покоилась, а то что она двигается 200 000 через пространсво и время - разгонялась она не на мячиках до таких скоростей.
-
-
23.06.2010 в 08:29Нет такого.
Мне не понятно одно - нахрена бросать мячик, если есть способ разогнать корабль уже до 200 000км/ч?
Это начальные условия задачи. Задача была предназначена для того, чтобы показать, что скорость тела не зависит от скорости струи.
мне интересен практическое использование системы, а не бумажное вечное ускорение.
Вот я тебе и говорю и доказываю, что и в теории, и на практике, скорость тела не зависит от скорости реактивной струи.
В ясли не ходил, а в первом классе знал устройство АЭС, отчим был физиком.
Спроси у него.
кстате, я вот мячик, весом в половину системы, кинули, ну хрен с ним, со скоростью 50км/ч и чо, система полетела 200 050км/ч?
Нет. Нужно рассматривать импульсы. На самом деле их всегда нужно рассматривать, но когда массы равны, то для простоты можно считать равномерное распределение скоростей.
Так как массы не равны, то и скорости будет распределены по-другому. Скорее всего в два раза. То есть: мячик был брошен кораблём со скоростью 50км/ч, соотношение масс 1 к 2, следовательно, мячику уйдёт 2/3 от разности скоростей (от 50), а кораблю - 1/3, получим у мячика скорость (200тыс - 50 * 2/3), у корабля (200тыс + 50 * 1/3). Вот тебе и прирост скорость корабля. Ты сам уже признал его.
Система стоит на месте, для наблюдателя она станет двигаться 25км/ч, и мячик 25, но в другую сторону?
Для стороннего наблюдателя, движущегося около "корабля+мячика", система, состоящая из мячика и корабля, всё равно будет покоиться. Потому что центр масс системы никуда не сместится. А вот отдельно корабль и отдельно мячик для него будут двигаться, со скоростями 50 * 2/3 и 50 * 1/3.
Можешь поменять корабль и мячик местами. Пусть корабль кидает мячик вперёд. Тогда корабль будет являться для мячика рабочим телом. И мячик будет лететь со скоростью, бОльшей, чем 200тыс. Или ты не согласен с этим?
Практического применения инерциоиду - нет, т.к. не оправданны энергозатраты и полезное действие.
Нет! Он вообще не работает. Не зависимо от того, как массы перемещаются в теле, тело не получит какого-то направленного движения, потому что центр масс будет стоять на месте.
Если ты поместишь эту тележку на космической орбитальной станции, где мы имеем невесомость, в вакуум, без касания с каким-либо предметами, то она будет только дёргаться на месте. Он не будет двигаться в определённом направлении. Я тебе это гарантирую.
-
-
23.06.2010 в 12:07Не разгонется вдигатель выше скорости истечения рабочего тела. Не разгонется. То что он уже летит выше скорости истечения - ни кого не волнует, до этой скорости он разгонялся на другом движке. Вопрос в разгоне с нуля, а не о доразгоне.
-
-
23.06.2010 в 13:21Нет. В этом примере присутствует трение о воду, которое очень сильное, и предел скорости проявит себя очень быстро.
Вопрос в разгоне с нуля, а не о доразгоне.
Если ты об этом, тогда начальное высказывание сформулировано некорректно. И в этом я согласен.
Поэтому возвращаемся к
дрочилкетрясучке.С чего ты взял, что она начнётся куда-то двигаться?
-
-
23.06.2010 в 14:34Да, я именно про разгон на двигателе и невозможность превышения скорости на этом-же двигателе скорости истечения рабочего тела. Та-же лодка со скоростью струи водомета 3км/ч не разгонется выше 3км/ч, ... так-же как и ракетоноситель - есть выход газопотока 20км/с - выше этой скорости не разгонется.
З.ы. на самом-то деле система не замкнутая - энергия-то должна откуда-то браться на приведение в движение грузиков, а если берется, то и тратится, соответсвенно. Даже от солнца.
Цепь моих рассуждений: двигать что-то здоровое - слишком дофига энергии за раз. Надо двигать что-то мелкое, на скока мелкое? - чтоб в иделе толкнув карабль вперед само рассыпалось, потратив энергию импульса на саморазрушение.
Выхода тела за пределы системы нет? - нет. Импульс вперед есть? - есть. Обратный импульс есть? - нет. Доступ эренгии из вне есть? - есть. Востановитсья рабочее тело затратив энергию из вне может? - почему-бы и нет. Инерциоид? ИМХО - да.
-
-
23.06.2010 в 15:23До момента, когда закончится топливо (вода в водомёте).
так-же как и ракетоноситель - есть выход газопотока 20км/с - выше этой скорости не разгонется.
Не разгонится, так как топливо кончится раньше.
на самом-то деле система не замкнутая - энергия-то должна откуда-то браться на приведение в движение грузиков, а если берется, то и тратится, соответсвенно. Даже от солнца.
Ну и что? Сил, заставляющих систему двигаться, нет. Ещё не существует движителей, способных цепляться лапами за эфир или за вакуум, как за воду.
На данный момент известен только один способ в космосе приложить к телу силу - реактивная тяга. Солнечный парус ещё. Но в обоих случаях необходимо, чтобы корабль взаимодействовал с материей: либо отталкивался от материи и выбрасывал её позади себя (реактивная тяга), либо материя ударяется о корабль и передаёт ему небольшой импульс (парус, а материя берётся извне). Других способов нет.
И в той дрыгалке нет ничего, что заставляло бы её двигаться. И вся энергия, которую она получит, будет истрачено на тепловой нагрев, который изотропен и направленную силу, приложенную к телу, создать не способен.
Выхода тела за пределы системы нет? - нет. Импульс вперед есть? - есть. Обратный импульс есть? - нет.
Стоять! Я нихуя не понял. Ты чего сейчас сделал то?
Из телеги ничего не выходит. Импульс вперёд есть, а назад нет! Как так? Я нихера не понял. Это что за логика и что за законы физики?
Чтобы был импульс вперёд, нужно, чтобы телега оттолкнулась от некоего грузика (грузик крутится моторчиком, см видео). При этом, условимся, тележка получает импульс вперёд, а грузик - импульс назад. Но грузик не выбрасывается в
задницукосмос. Он должен быть чем-то остановлен, чтобы остаться в тележке.Предложи ему способ остановки кроме взаимодействия с тележкой.
Потому что иначе, провзаимодействовав с тележкой, он и себе вернёт нулевую скорость, и тележку остановит, то есть мы вернёмся в исходное стоячее положение.
-
-
23.06.2010 в 17:18Ты чего сейчас сделал то? придумал нано-пупер-пиздюлечный инерциоид )).
Заменил грузик на саморазрушающиеся вещество востанавливающиеся в дальнейшем при получении энергии.
Если произойдет взрыв у передней части карабля система двинется вперед пока волна вещества не достигнет задней части корабля - правильно? А если вещество саморазрушится через микропромежуток за которое пройдет расстояние большее чем до передней части, но меньшее, чем до задней? Т.е. обратного импульса не последует.
Система закрыта, выброса вещества нет.
А хотя пофиг взлетит или нет, один фиг будут затраты энергии на внутрении перемещения, компенсации, трение, .. энергия будет уходить в пустую.
Хорошо, что напомнил про еву, появилась сумашедшая lol-идея, осталось выяснить механику тамашних ракет.
-
-
23.06.2010 в 18:40Тогда предел устанавливается только силой трения корпуса о воду. А из-за водозаборной трубы оно будет очень сильным.
Если ты говоришь про конструкцию водных мотоциклов (гидроцикл), то там немного другая ситуация. Движитель получается не реактивный.
Система закрыта, выброса вещества нет.
Но тогда вещество, разносимое взрывом, (всё происходит в вакууме, в воздухе такое не пройдёт) будет оседать на стенках корабля. Если мы установим систему сбора вещества со стенок, то это будет как раз возврат вещества к точке взрыва, то есть опять те же импульсы, и то же стояние на месте.
Можешь это заменить такой моделькой.
Есть корабль. Пусть он будет в виде длинного полого цилиндра. Внутри него около передней стенки помещены два грузика одинаковой массы. Шарики отталкиваются друг от друга (вдоль оси цилиндра), получают одинаковые скорости (импульсы) и начинают разлетаться. Шарик, полетевши вперёд быстро достигает стенки корабля, врезается в неё и сливается с ней (расплющивается, ловится, неупругое столкновение в общем). Корабль получается импульс вперёд и летит... пока задней стенки не достигает второй шарик, с которым происходит то же самое. Корабль останавливается.
Теперь нам нужно вернуть шарики на место. Возврат будет происходить только за счёт взаимодействия шариков с корпусом корабля (иначе от чего ещё отталкиваться?). Вот тут мы и получим обратное движение, в исходную точку.
Хорошо, что напомнил про еву, появилась сумашедшая lol-идея, осталось выяснить механику тамашних ракет.
Они летают в жидком вакууме.)
-
-
24.06.2010 в 01:06Про еву там другая замарочка, но походу она накрылась, кластер поднимится - спрошу у народа про механнику ракет, к этой теме отношения не имеет.
-
-
24.06.2010 в 06:45В это случае происходит как бы ходьба по воде. Некий механизм цепляется за воду и толкает себя вперёд. Как, например, автомобиль, цепляющийся колёсами за полотно.
Скорость корабля не может быть больше скорости подачи воды, так как водозабор необходимого количества воды осуществляется в основном за счёт движения корабля. А скорость выхлопа не может быть больше скорости подачи. Поэтому и скорость корабля не может быть скорости выхлопа.
спрошу у народа про механнику ракет
А что с ней?