И ведь кто-то этим фанатеет:
Повеселило масло (в конце): он намазал маслом только часть поверхности, соответственно тележка приобретает импульс на чистой поверхности (без масла), а по маслу катится по инерции. И это видно: когда тележка катится по маслу, она не ускоряется.
А также см: Инерциоид и Обсуждение
Обычно у псевдонаучных статей огромные обсуждалова со мегасрачами. Но тут более менее тихо и скучно.
Повеселило масло (в конце): он намазал маслом только часть поверхности, соответственно тележка приобретает импульс на чистой поверхности (без масла), а по маслу катится по инерции. И это видно: когда тележка катится по маслу, она не ускоряется.
А также см: Инерциоид и Обсуждение
Обычно у псевдонаучных статей огромные обсуждалова со мегасрачами. Но тут более менее тихо и скучно.
-
-
24.06.2010 в 11:39Про ракеты - интересен момент отстрела, ракета респистя с учетом скорости и направления запускающего судна, или просто на месте. Просто у меня, как у труъ Амарра - 15,5M SP в ганнери на лазерах и 0 SP в ракетах )))
-
-
24.06.2010 в 11:53Тогда предел скорости определяется только силой сопротивления корпуса о воду.
Про ракеты - интересен момент отстрела, ракета респистя с учетом скорости и направления запускающего судна, или просто на месте.
Вопрос интересный, но не существенный, потому что в любом случае она за несколько секунд замедлится до своих личных скоростей. Это как выстрел со станции: тебя пуляют со скоростью 300, а ты (если ты медленее) замедляешься потихоньку до своей скорости.
-
-
24.06.2010 в 11:57И у тру амарра вкачаны ракеты ибо ханидская линейка
-
-
24.06.2010 в 13:39А то, что с нулевой скоростью, обидно((
-DRACO-, скоростью истечения рабочего тела скорость лодки ограничится.
-
-
24.06.2010 в 14:13-
-
24.06.2010 в 15:18Общего у них то, что не православны.
-
-
24.06.2010 в 15:50Нет. Мы это решили на прошлой странице. Если тело отталкивается от другого тела, то скорость набирается неограниченно, пока этому не помешает какая-нибудь сила (например, трение).
Труъ Амарр должен знать лазоры ну и амаррских дронов, танк броней и свято чтить уровень капы. А ракеты это ересь, ... сначала ракеты, потом танковка щитами, потом капанезависимые фиты, потом прожектилы, а там и бластеры рядом, что в итоге я уже сказал...
Общего у них то, что не православны.
Религиозный фанатик. Я ж говорил, что аммары - чокнутые сектанты.
-
-
24.06.2010 в 18:11-
-
24.06.2010 в 18:34Нет. См выше. Я тебе показал сотни вариантов для вакуума и отсутствующих внешних сил.
А в этом случае будет сила трения, очень большая, которая будет создавать предел скорости.
Можно даже провести эксперимент: взять тележку, поставить на неё сопло, и как-нибудь подводить к соплу воду, с постоянным давлением и относительно небольшой скоростью, но так, чтобы система подвода воды никак не влияла на тележку (не создавала никаких внешних сил).
Можно провести ещё более простой эксперимент.
Подвешиваем грузик на верёвке. На нём крепим сопло, источник воды тоже внешний. Включаем подачу воды, постоянную. Грузик отклоняется, на некоторый угол. Пока "включён движитель" грузик сохраняет своё положение, значит суперпозиция всех сил равна нулю: сила притяжения, сила натяжения нити, сила движителя. Значит сила, создавая движителем, ненулевая и постоянная. Вспоминаем второй закон ньютона: F = ma. Следовательно, пока на тело действует сила (создаваемая нашим движителем), тело движется равноускоренно. Всё! Про предел скорости ничего не сказано.
-
-
24.06.2010 в 20:15Выдаст водомет 100км/ч выхода потока - выше судно не разгонется.
Выдаст турбовинтовой движек - 1000км/ч вихревого потока - выше самолет не разгонется.
Выдает реактивный движек прямотоком 20к км/ч - бытрее не полетит.
Реактивный двигатель движется за счет выталкивания вещества, отталкиваясь от него. Невозможно разогнаться быстрее, чем ты сможешь оттолкнуться. В идеальной системе рабочее тело останется на месте, а система оттолкнувшись от него будет двигаться со скоростью равной скорости истекания /выхода / отталкивания от рабочего тела. Фиолетово что это - мячик, грузик, плазменная смесь, ионный или фотонный поток.
Про грузик - стесняюсь спросить, и какая скорость у висящего на месте грузика, пусть и под углом?).
-
-
24.06.2010 в 22:45Не обязательно. Если трения будут достаточно малы, то не будет.
Реактивный двигатель движется за счет выталкивания вещества, отталкиваясь от него. Невозможно разогнаться быстрее, чем ты сможешь оттолкнуться.
Но у нас речь про другое. У нас нет забора окружающей материи, чтобы от неё оттолкнуться.
Про грузик - стесняюсь спросить, и какая скорость у висящего на месте грузика, пусть и под углом?)
Нулевая. Потому что, во-первых, суперпозиция всех сил равна нулю, а во-вторых, это стабильная система: при любых возмущениях она будет возвращаться в равновесное состояние (не помню, как точно такие системы называются), если другие условия (действующие силы) не будут меняться.
Но это относится к нашей задаче только тем, что струя воды создаёт силу, приложенную к грузику. Это ключевой момент, доказывающий, что некой предельной скорости нет.
-
-
25.06.2010 в 10:33Сейчас у нас речь про максимальную скорость движения, как таковую.
Да, струя воды, истекая с определеннйо скоростью создает первй импульс и постоянную силу, определенную, прямозависимою от скорости истекания. И если система уравновесилась - есть предел создаваемой силы на данной скорости истекания, и этот предел прямопропорционален скорости истекания рабочего тела.
Еслиб не было предельной скорости - грузик-бы разгонялся бесконечно, даже если его толкнуть в сторону, чтоб он двигался по кругу - двигатсья он будет строго с определенной скоростью.
-
-
25.06.2010 в 12:28Но нам то ускоряться надо. И от того, что они малы, не значит, что тележка будет двигаться вечно: когда-нибудь остановится.
И если система уравновесилась - есть предел создаваемой силы на данной скорости истекания, и этот предел прямопропорционален скорости истекания рабочего тела.
Но первичный фактор - сила, действующая противоположно движущей силе (в нашем случае - трение).
и этот предел прямопропорционален скорости истекания рабочего тела.
Не прямо (так как зависимости сил трения от скорости не просты), но некая прямая зависимость есть.
чтоб он двигался по кругу - двигатсья он будет строго с определенной скоростью.
Во! Ещё лучше эксперимент: берём карусельку с соплами, направленными по касательной, трений как можно меньше. Источник воды желательно внешний. Скорость движения (вдоль окружности) крайних точек карусельки превысит скорость вытекания воды из сопел.
-
-
25.06.2010 в 15:47Уже изобретено www.rusactive.ru/history/inventor/geron_aleksan...
У ширика, кстате, скорость будет нулевая, т.к. он будет стоять на месте, и даже если сделать по такому типу колесо, где сопла ближе к центру, чем соприкасаемая поверхность, даже с учетом рычара система не разгонется выше скорости истекая рабочего тела.
Не привысит, система разгонется до определенной угловой скорости и любая точка будет двигатсья с одной и той-же скоростью, только в случае кругового движения не в км/ч ,а в градусах/сек.
В случае прямолинейного движения система не разгонется быстрее. Зависимость - прямопропорцианальная.
-
-
25.06.2010 в 17:27Мы говорим не про "ширик", а про крайние точки карусельки или собственно про сопла. Считай, что сопло - это грузик с соплом, который ездит по замкнутым рельсам, с некой линейной скоростью.
только в случае кругового движения не в км/ч
Как бы км/ч можно применять для любого движения, даже для кругового.
и любая точка будет двигатсья с одной и той-же скоростью
То, что любая точка будет двигаться с одной скоростью, это понятно, у нас же каруселька, а не желе.
Не привысит, система разгонется до определенной угловой скорости
Ты согласен, что выбрасываемая струя создаёт силу? Постоянную и приложенную к соплу-грузику.
-
-
25.06.2010 в 17:57Да, струя создает силу/тягу/тяговое усилие, постоянную при постоянном режиме работы и этой постоянной силы хватит только на то, чтоб разогнать систему максимум до скорости истекания рабочего тела и поддерживать эту скорость.
Любое рабочее тело состоит из частиц, которые двигаются/выбрасываются в обратном движении направлении, в идеале они останутся на месте, ни когда эти частици, при реактивном типе движения не смогут двигаться в одном с двигателем направлении, т.к. сам принцип реактивного движения - выбрасывания рабочего тела в противоположное движению направление. Т.ч. скорость будет меньше или равна скорости истечения рабочего тела, и ни когда не привысит её.
-
-
25.06.2010 в 18:15С чего вдруг? Сопла направлены по касательной.
Для кругового, а не для вращающегося, только при условии, что центр массы системы движется по кругу, а не вращается
Не имеет значения. Вот тебе аналог: тележка на замкнутых рельсах (по кругу), подача воды внешняя. Согласись, что каруселька с соплами - это то же самое.
выбрасывания рабочего тела в противоположное движению направление
Противоположное по отношению к самому телу, а не по отношению к внешнему наблюдателю: тело видит, что оно летит туда, поэтому рабочее тело выбрасывает обратно (назад).
Т.ч. скорость будет меньше или равна скорости истечения рабочего тела, и ни когда не привысит её.
Ты это доказываешь только с помощью утверждения "выброс рабочего тела в противоположном направлении"? Сильный аргумент. Очень сильный.
Любое рабочее тело состоит из частиц, которые двигаются/выбрасываются в обратном движении направлении
И, согласно третьему закону ньютона, при каждом выбросе частицы тело с соплом будет получать дополнительный импульс (прибавку к скорости, независимо от текущей скорости тела).
Да, струя создает силу/тягу/тяговое усилие, постоянную при постоянном режиме работы и этой постоянной силы хватит только на то, чтоб разогнать систему максимум до скорости истекания рабочего тела и поддерживать эту скорость.
Ты отрицаешь второй закон ньютона?
-
-
25.06.2010 в 19:52Реактивный принцип движения - выпрасывание рабочего тела в противоположную движению направлению, а не телу, ... на-прав-ле-ни-ю движения тела. Относительно наблюдателя я могу показать схему где ракета будет лететь соплом вперед с точки зрения наблюдателя.
Выброс рабочего тела это больше чем аргумент, это принцип движения.
3ий закон - говорит, что, как бы тела ни взаимодействовали, они не могут изменить свой суммарный импульс: возникает закон сохранения импульса. Даже отсюда уже видно, что есть сумарный импульс. А теперь вопрос, что такое импульс? Масса на скорость, правильно? Скорость истекания рабочего тела - есть импульс, рабочее тело истекает в пространство и движется в нем с какой-то скоростью. Двигатель разогнался до скорости истечения рабочего тела - что стало со скоростью истечения рабочего тела и его скоростью движения в пространстве? - Скорость истекания та-же, а скорость движения в пространстве нулевая. Первый класс школы напомнить, чему равно произведение, если один из множителей равен нулю? Так чему там равен импульс-то в ситауции когда двигатель достиг скорости истечения рабочего тела? ... неужно нулю - офигительно, правда?
Сила чему равна? - масса на ускорение.
Сам посчитаешь чему будет равна сила по уровнениям импульса, если скорость равна нулю? Это вообще начальная школа.
-
-
25.06.2010 в 22:47Скорость движения крайних точек карусельки ненулевая. Мы их рассматриваем.
на-прав-ле-ни-ю движения тела
По от-но-ше-нию к те-лу
Ты, будто, плавно возвращаешься к реальным условиям, которые мы уже обсудили: если корабль имеет ограниченный запас топлива, и разгон осуществляется вместе с топливом (которое потихоньку тратится), то когда закончится топливо, скорость корабля будет не больше скорости выхлопа. Это верно. Мы это обсудили.
Но мы рассматриваем сейчас ситуацию, когда на корабле(тележке, сопле) из ниоткуда появляется топливо. И ты утверждаешь, что скорость всё равно будет ограниченна:
Скорость истекания рабочего тела - есть импульс, рабочее тело истекает в пространство и движется в нем с какой-то скоростью. Двигатель разогнался до скорости истечения рабочего тела - что стало со скоростью истечения рабочего тела и его скоростью движения в пространстве? - Скорость истекания та-же, а скорость движения в пространстве нулевая.
Ну ты, компьютер, смешал всё со всем.
Давай представим, что у корабля бесконечное топливо, которое возникает из ниоткуда (как в случае с тележкой с внешним источником воды). То есть корабль, на нём есть шарик (рабочее тело).
1) Имеем систему корабль+шарик. Корабль отстреливает шарик назад. Корабль получает импульс, шарик получает импульс, вся система покоится, но шарик и корабль разлетаются. Забыли про шарик. Наш корабль уже движется с некой постоянной скоростью v1. Чудесным образом на корабле появился шарик2.
2) Получаем систему корабль+шарик2, которая движется со скоростью v1. Пуляем шарик2 назад. Корабль получает дополнительный импульс, шарик2 получает такой же импульс, вся система движется с той же скоростью v1, но шарик и корабль разлетаются. Забыли про шарик2. Наш корабль уже движется со скоростью v1+v1. Чудесным образом на корабле появляется шарик3.
3) Получаем систему корабль+шарик3, которая движется со скоростью v1+v1. Пуляем шарик3 назад. Корабль получает дополнительный импульс, шарик3 получает такой же импульс, вся система движется с той же скоростью v1+v1, но шарик и корабль разлетаются. Забыли про шарик3. Наш корабль уже движется со скоростью v1+v1+v1. Чудесным образом на корабле появляется шарик4.
4) и так до бесконечности.
С этим ты согласен?
Первый класс школы напомнить, чему равно произведение, если один из множителей равен нулю? Так чему там равен импульс-то в ситауции когда двигатель достиг скорости истечения рабочего тела?
Ты рассматриваешь неправильные системы отчёта. После того, как корабль сбросил всё топливо мы имеем следующее:
1) система корабль+топливо покоится
2) корабль и топливо имеют противоположно направленные импульсы
3) корабль движется с некой постоянной скоростью
4) забываем про выброшенное топливо
5) чудесным образом добавляем на движущийся корабль полный бак нового топлива
6) получаем новую систему корабль+топливо2, движущуюся со скоростью корабля. Вот он, волшебный переход. Увидь его.)
7) корабль может снова набирать скорость
Сила чему равна? - масса на ускорение.
Покажи мне вот в этом своём высказывании предельную скорость.
-
-
26.06.2010 в 00:03По отношению к телу в противоположную сторону это как? Точнее куда, вот относительно себя в противоположную себе сторону ты куда бросишь яблоко? Вперед, вправо, вверх, под ноги, куда? Где у тебя противоположная тебе сторона? Выброс вещества производится в противоположную сторону к движению, т.е, туда, в противоположное направление к чему мы хотим уйти.
Шарик корабль, ... допустим скорость максимум 100, ... вес шарика 1/10 карабля, ... 1 шарик - скорости (шарик /крабль) 90/10, второй - 80/20, надеюсь согласен в том, что скорость истекания это скорость вылета мячика? и если его кидать со скоростью 100 - то это скорость истекания рабочего тела, ... восьмой - 20/80, девятый - 10/90, десятый - 0/100, одинадцатый - 0/100, двенадцатый - 0/100, тринадцатый - 0/100 и т.п. ... мячик кидается со скоростью строго 100, ... какая скорость будет у мячика в простнастве, если его кидаюст со скоростью 100, при движении со скоростью 100 в противополодном, броску напрвалении? Или ты думаешь импульс и силу расчитывают из скорости истекания, которая постоянна? Нет, из скорости движения в пространстве рабочего тела, но при нулевой скорости системы мы имеем 100% скорости движения рабочего тела в пространстве, при наборе системой скорости, сумарные скорости движения системы и рабочего тела в пространстве все-равно равны скорости истекания рабочего тела те-же 100%, из любимого тобой закона сохранения импульса, и по достяжении системы состояния максимальной скорости в 100% рабочее тело остается в пространстве на месте, истекая все еще с той-же скоростью, что и в начале.
По - твоему скорость будет возрастать и далее? ... хорошо, что получим, какие скорости? на одинадцатом - 0/110?, на двенадцатом 0/120? - какая скорость истекания будет? 120?, ... она строго 100, ... что получим? -10/110 на одинадцатом, -20/120 на двенадцатом? Научишь кидать тело так, чтоб оно летело в противоположном, импульсу направлении?
Покажи мне вот в этом своём высказывании предельную скорость. - показываю - ускорение при нулевом импульсе сколько будет? Ноль? Чему будет равна сила? - Масса помноженная на ноль? Опять ноль? - правда ужас?)))
Про карабль - ничего, что при добавлении топлива случайным образом масса корабля становится больше на массу топлива и от затормаживается?))) Или у нас волшебное топливо массой 0, ... Чему там сила равна? - масса на ускорение, ... а масса ноль - вот-жеж, мать мою асус, опять сила действующая на систему равна нулю .... как-же ей лететь-то ?))).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот именно из-за этого, мы и не можем достигнуть скорости света, приблизиться -да, достигнуть - нет. Выбросив всю массу в рабочее тело на импульс, мы получим точку с нулевой массой и максимальной скоростью, ... это фотон.
-
-
26.06.2010 в 00:33Мы рассматривали только крайние точки карусельки. А карусельку я приводил в пример, как наиболее простой и доступный способ проведения опыта: можно легко подавать воду извне, не нужно много пространства, трения достаточно малы.
Выброс вещества производится в противоположную сторону к движению, т.е, туда, в противоположное направление к чему мы хотим уйти.
"По отношению к телу" имеется в виду, что тело отбрасывает предмет от себя в сторону, противоположную направлению его движения. И отсюда не следует, что выброшенное тело будет лететь в противоположную сторону в покоящейся системе отсчёта.
допустим скорость максимум 100, ... вес шарика 1/10 карабля, ... 1 шарик - скорости (шарик /крабль) 90/10, второй - 80/20
Это что за хуита?
Шарики респаунятся на корабле. Они совершенно независимы. Мы в каждом цикле получаем исходную систему с исходными массами, но за каждый цикл система имеет бОльшую скорость.
хорошо, что получим, какие скорости? на одинадцатом - 0/110?, на двенадцатом 0/120? - какая скорость истекания будет? 120?
Я не знаю точные числа, ибо расчёт не делал. Но:
- ты летишь со скоростью 100, вместе с мячиком, который чудесным образом появился на корабле
- кидаешь мячик от себя
- получаешь импульс, то есть прирост скорости
Опровергни.
показываю - ускорение при нулевом импульсе сколько будет?
Схерали импульс нулевой? Ты кидаешь от себя мяч, и не важно, с какой скоростью ты движешься, ты получаешь импульс за счёт отталкивания от мяча (третий закон ньютона).
Про карабль - ничего, что при добавлении топлива случайным образом масса корабля становится больше на массу топлива и от затормаживается?
Не затормаживается. У нас условие задачи такое, что мы движущемуся телу добавляем топливо, при этом добавка топлива никак не влияет на него, не изменяет его скорость.
Вот именно из-за этого, мы и не можем достигнуть скорости света, приблизиться -да, достигнуть - нет. Выбросив всю массу в рабочее тело на импульс, мы получим точку с нулевой массой и максимальной скоростью, ... это фотон.
Нет. На практике предел скорости в количестве топлива, которое мы берём с собой (и, следовательно, в скорости выхлопа), и/или в релятивизме (если имеем суперисточник супертоплива). Но это к нашей задаче никак не относится. См условия выше.
-
-
26.06.2010 в 02:14Мы начинаем двигать систему, стесняюсь спросить чем? Отталкиванием мячика, или движением, а мячик отталкиваем потом? Отталкиванием мячика, в первой ступени идет выкидывание мячика в случайную сторону и одновременно с этим система получаем импульс и начинает двигаться в противоположную сторону полета мячика.
Я лечу с мячиком, мой вес 100кг, у меня в руке респится мячик, я система, - какой вес системы? 110кг, ... при этом скорость упадет, т.к. это закон сохранения энергии, той энергии, что была потрачена на отталкивания мяча и разгона меня до сотни не будет достаточно, для разгона до такой-же скорости, будь у меня в руке еще один мячик. Если мячик ни чего не весит - то и оттолкнуться я от него не смогу. Как только мячик/топливо/вода оказалась в система она добавляет системе свою массу. Даже если вещество будет генерироваться из фотонного потока, оно один фиг будет добавлять массу системы.
Добавка мячика/топлива - не меняет скорость, оно меняет массу, что в свою очедь меняет скорость.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Масса система это суммарная масса того, что толкает от того, что отталкивается и она считается в момент отталкивания, и даже если рабочее тело будет респитсья в момент отталкивания - оно уже будет являться частью системы, добавляя ей свою массу.
-
-
26.06.2010 в 08:50Дак это моделька. Крайние точки карусельки движутся по тем же законам, что и прямолинейно движущаяся тележка (или по круговым рельсам).
в первой ступени идет выкидывание мячика в случайную сторону и одновременно с этим система получаем импульс и начинает двигаться в противоположную сторону полета мячика.
Нет. В первом цикле система покоится. Даже после выброса мячика. Потом мы переходим в систему "корабль". Эта система уже движется. В неё мы из ниоткуда добавляем другой мячик, никак не изменяя скорость системы.
Я лечу с мячиком, мой вес 100кг, у меня в руке респится мячик, я система, - какой вес системы? 110кг, ... при этом скорость упадет, т.к. это закон сохранения энергии
Мячику, который тебе передают, уже придали нужную скорость (ту, с которой ты движешься). И ты не будешь тратить энергию на его разгон или ещё что-то. Если записывать в импульсной форме, то было (Mv+mv), а стало ((M+m)v).
Таковы условия задачи. Мы же оговаривали их: катится тележка с водяной пушкой, а мы бежим рядом и доливаем воду, доливаемая вода уже имеет скорость, равную скорости движения тележки.
-
-
26.06.2010 в 17:57Я стесняюсь спросить, а что мячик разгоняет до 100, мне даже не интересно что его телепортирует? тут -же кроме того что топливо респится, к топливу уже приложена сила разогнавшая его до скорости системы, т.ч. система выходит за рамки я+мячик и раздувается до рамок я+мячик+телепортатор+разгоняющая система для мячика.
С таким-же успехом и инерцонид может летать - толкнули груз, исчезнули его, разогнали в субпространстве до скорости системы, вернули обрано в систему на точку повторного толкания. Груз пределы системы покидал? - теоритически нет, он находился в ней, ... подумаешь что анигилировани и создали материю, дав на изнанеке ей энергию, чтоб появилась уже с определенной скоростью.
Т.ч. при такой системе даже двигатели не нужны - просто телепортируем девайс в нужную точку и все.
Доливаемая вода доливается в тележку и прибавляет тележке свой вес.
-
-
26.06.2010 в 18:36В случае с каруселькой мы рассматриваем только её крайние точки, как аналог тележки. Карусель сама по себе только даёт нам возможность значительно упростить установку и минимизировать трения. Но законы движения крайних точек вдоль окружности, которую они описывают, полностью аналогичны законам движения тележки по кругу. Поэтому в рамках нашего опыта (учитывая то, что мы хотим выяснить) замена тележки на карусельку допустима.
Я стесняюсь спросить, а что мячик разгоняет до 100, мне даже не интересно что его телепортирует?
Не имеет значения. Было условие задачи: мы бежим около тележки и доливаем воду. Ты же сам предложил такой вариант и при этом утверждал, что даже в этом случае скорость движения будет ограниченна скоростью выхлопа. Вот твои слова:
рядом плывет лодка моторная, на ней происходит забор воды и дрансбоитом переливают в бак на другой, т.е. другая воду не забирает, рабочее тело подается извне, без энергозатрат второй лодки и нескончаемо
-
-
26.06.2010 в 19:21Я и не отказываюсь от своих слов, да, мы бежим редом и доливаем воду и тележка не разгонется выше скорости истечения воды, ибо доливаемая вода имеет массу и эта масса добавляется к массе тележки.
У тебя получается вообще ни чего не имеет значниея ))) Ни масса, ни скорость )). А еще к законы Ньютона переодически вспоменаешь).
Т.ч. давай или масса и скорость значения имеют, и оперируем с законами Ньютона, или масса, скорость и способ доставки - не важны, - тогда у нас скорости вообще выкидываются, мы просто пелепортируем нужную вещь в нужную точку простраснтва без каки-либо импульсов.
Т.ч. я все еще при своем мнении - система не разгонется выше скорости истечения рабочего тела (система целиком, система включает в себя массу топлива/рабочего тела, рабочее тело имеет свою массу)
-
-
26.06.2010 в 22:21Доливаемая масса уже умеет нужную скорость, поэтому на движение тележки никак не влияет.
См закон сохранения импульса: Mv+mv = (M+m)v
Если бы доливаемая вода имела другую скорость, то скорость тележки изменялась бы: Mv1+mv2 = (M+m)v3
Т.ч. давай или масса и скорость значения имеют, и оперируем с законами Ньютона, или масса, скорость и способ доставки - не важны
Я уже сказал и доказал тебе с помощью закона сохранения импульса, что если доливаемая вода имеет скорость такую же, какую имеет тележка, то скорость тележки никак не изменяется. Ты это отрицаешь?
Т.ч. я все еще при своем мнении - система не разгонется выше скорости истечения рабочего тела (система целиком, система включает в себя массу топлива/рабочего тела, рабочее тело имеет свою массу)
Эту ситуацию мы уже обговорили. Это на практике, в реальности, когда запас топлива один и ограничен.
А сейчас мы обсуждаем ситуацию с доливом воды извне.
-
-
27.06.2010 в 01:15Еще лучше схема - не доливаем воду, даем тележке пинка, разгоняя её даже выше скорости истечания и только потом уже открываем дырку - по твоему получается, что тележка продолжит ускаряться?
-
-
27.06.2010 в 09:13Нуёбаныйврот. См ниже
Еще лучше схема - не доливаем воду, даем тележке пинка, разгоняя её даже выше скорости истечания и только потом уже открываем дырку - по твоему получается, что тележка продолжит ускаряться?
Если сил трения нет (допустим, что их нет), то будет ускоряться.
Встречный вопрос: покажи силу, которая будет направлена в сторону, противоположную направлению движения, то есть которая заставит тело замедляться.
Выхлоп, направленный назад, создаёт тягу, направленную вперёд. Это ты отрицать не можешь. Если создаётся сила, значит есть ускорение, независимо от скорости тела.
Или, объясняя по-другому, тело при выхлопе получает дополнительный импульс, то есть прирост скорости.
Или, объясняя по-другому, см. движущуюся (уже движущуюся, так как пинка дали) со скоростью v0 систему отсчёта "тележка+вода": в этой движущейся системе отсчёта тележка отталкивается от воды, следовательно, тележка получает скорость v1 в движущейся со скоростью v0 системе отсчёта. Следовательно, для покоящегося наблюдателя скорость тележки будет v0+v1. Что ты хочешь отрицать здесь?
-
-
27.06.2010 в 16:36