Маразм

[-DRACO-]

А робототехника далековато зашла. Последний раз я видел прыгающего на одной ноге робота. А тут... Почти живой: http://www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww&feature=player_embedded


А теперь по теме.
Где-то месяц назад увидел сообщение о Часе Земли.
28 марта 2009 года ровно в 20:30 по местному времени сотни миллионов человек на всей Земле выключат свет на один час, чтобы показать, что их волнует будущее нашей планеты.
Особо не обратил внимание... Но сегодня я увидел об этом аж по круглосуточным Вестям.
Однако, здравствуйте.(с)
Во-первых, как выключение лампочки изменяет темпы загрязняемости? Лампочки никак не могут напрямую влиять на процесс горения угля в топках. Это могут сделать только рабочие на электростанции, который просто будут чуть меньше угля бросать.
Во-вторых, самое интересное, выключение такого большого числа потребителей энергии в самый разгар потребления (20.30 - это ж все дома) означает почти выход из строя электростанции. Об этом ни один официальный источник (заяляющий о "Часе") не говорит.

Можно сделать вывод, что акция действительно направлена на спасение Земли: в результате этой акции взорвутся все электростанции и планете обеспечен двухмесячный отдых.))))))))))))))))

PS: лучше выключить все электроприборы перед этой "акцией", чтоб скачком их не убило... А то вдруг толпа поведётся.

@темы: Юмор, Маразм

Comments

[Elon Tatsu]

Робот порадовал, скоро Киборги заполонят планету и перебьют всё человечевство (поскорее надо записаться в киборги, лол).
А на тему "Часа", надо бы всё выключить перед уходом из дома, спс

[xn]

Тоже недавно узнал об этом и восхитился маразматичностью этой затеи. А вероятная причина видна уже в описании: "зеленые" в данном случае хотят не защитить природу, а обратить внимание людей к проблемам экологии. Т.е. пофиг, что это вредно и даже опасно, главное - чтоб все услышали и "прониклись".

Во-вторых, самое интересное, выключение такого большого числа потребителей энергии в самый разгар потребления (20.30 - это ж все дома) означает почти выход из строя электростанции. Об этом ни один официальный источник (заяляющий о "Часе") не говорит.

Вот еще пара интересных статей на тему:
benegenetriivir.livejournal.com/53842.html
benegenetriivir.livejournal.com/54731.html

[Асат]

Фырк. Не смог пролететь мимо такого . Ну чего вы панику наводите на ровном месте? Какие перегрузки, какие выходы из строя? Даже если бы на это дело повелись ВСЕ, доля освещения в общей нагрузке совсем небольшая. Точных цифр не знаю, но сдаётся мне, что даже меньше, чем называемые 30%. Всё-таки основными потребителями, как в промышленности, так и у населения является ну никак не освещение.

Далее, о каких скачках может идти речь? Что, все будут сидеть перед часами, чтобы ровно в указанное время подорваться к выключателю? Смешно. Скорее всего те, кто повелись, в лучшем случае будут что-то выключать "примерно в 20:30". У кого есть чаты покрупнее, спросите там сколько времени. Получите разброс в 10-15 минут. Да, и даже если бы многие погнались за абсолютной точностью, они физически бы не смогли отключить освещение по разным комнатам одновременно (ну если только рубильником на щитке). При таком раскладе ни о каком резком изменении нагрузки речи идти не может. Кстати, включаться всё будет ещё больше вразнобой, да и не все высидят час в темноте.

Теперь к вопросу электростанций, которые от этого должны поломаться. Очень ушш тут интересные картины нарисовались. Типа стоит кочегар с лопатой и кидает уголь в топку (с большой такой лопатой, тонн эдак на 10...). И если он кинет на одну лопату больше нормы, генераторы раскрутятся, всё сгорит, а потом вообще взорвётся... А другой кочегар сидит на реакторе и ворочает стержнями. И если нагрузка упадёт, реактор нагреется, ему задницу подпалит, он с перепугу уронит стержни и всё взорвётся... И разумеется, никто из них так быстро не среагирует, а потому КАТАСТРОФА НЕИЗБЕЖНА!!! (все начинают с воплями носиться кругами и биться башкой об стенку). Но что-то я не улавливаю, а как вообще обороты генератора зависят от температуры в топке? Даже древние паровые машины и то имели системы регулировки подачи пара. Современные паровые турбины (которые имеют совсем другой принцип действия) вообще умеют держать обороты очень точно, а иначе для генератора и нельзя.

Далее, кто-нибудь видел эти генераторы хотя бы на фотках? Там бандурина высотой в несколько этажей. Не знаю, сколько весит ротор вместе с турбиной, но явно не один десяток тонн. При таких габаритах он не может мгновенно поменять скорость в любую сторону, даже если скинуть или прибавить большую нагрузку. Инерция, знаете ли... А тем временем автоматика уменьшит или увеличит подачу пара на турбину и обороты не изменятся. И только уже потом, если это не единичный скачок, та же автоматика изменит количество подачи угля в топку или подвинет стержни в реакторе, чтобы давление пара в барабан-сепараторах и системе в целом существенно не менялось.

Кстати, ещё о нагрузках - почему-то массовое отключение/включение лампочек вызвало такие беспокойства, но никто не обратил внимание на те же крупные заводы. Там есть потребители в десятки мегаватт, которые иногда включаются и выключаются, а сам завод может потреблять энергии больше, чем все прочие потребители в регионе со всеми лампочками. Так вот, при включении/выключении таких нагрузок (а они обычно ещё и реактивные) перепады нагрузки происходят сразу и гораздо сильнее, и ничего. Ничего не сгорает, электростанции не взрываются, да и вообще, большинство этого и не замечает. А тут несколько лампочек отключили и такая паника...

Что до выбросов, то стоит учитывать, что в целом за сутки средняя нагрузка может варьироваться на десятки %. То есть даже в идеальном случае, если бы такая акция дала заметный эффект, ну допустим, получили бы сброс нагрузки до уровня середины ночи (хоть это и нереально). В таком режиме электростанции работают каждые сутки по ночам в течении нескольких часов. И если вопли о прямо-таки ужасном уровне загрязнений в таком режиме были бы верны, то получается, что это происходит регулярно, на протяжении десятилетий. На этом фоне какой-то там час вообще роли не играет...

Что имеем в итоге? Очередную шумиху на пустом месте...

[Elon Tatsu]

зато весело )

[-DRACO-]

Инерция, знаете ли...

Вот я так думал: количество потребителей уменьшается, а турбина продолжает выдавать ту же мощность.

->А робототехника далековато зашла. Последний раз я видел прыгающего на одной ноге робота. А тут... Почти живой: www.youtube.com/watch?v=W1czBcnX1Ww&feature=pla...

Когда то давно писал, именно о этих роботах.

[-DRACO-]

Я отстал...)

[Асат]

-DRACO-
количество потребителей уменьшается, а турбина продолжает выдавать ту же мощность.

Что значит выдавать ту же мощность? Не берусь утверждать, но предполагаю, что система регулировки напряжения там основана на тех же принципах, что и в автомобильных генераторах. То есть напряжение зависит не от оборотов, а от тока на обмотке возбуждения. Но этим током можно управлять как угодно за очень короткое время, так что никаких проблем тут не будет. Гораздо опаснее изменение оборотов, так как от этого зависит частота тока. Если посмотреть с осциллографом, то можно видеть, что частота держится очень стабильно, несмотря на все изменения нагрузок. Надо полагать, основные паникёры свои вопли строили на этой основе - типа нагрузка упала, а струя пара на турбине осталась та же, так как её мгновенно не изменишш, ротор раскрутится, синус поплывёт, нарушится синхронизация и всё погорит... На деле ничего страшного не будет именно по причине инерции. Тяжёлый ротор не успеет заметно изменить скорость вращения, прежде чем автоматика уменьшит количество пара. То же самое при увеличении нагрузки - ротор не успевает замедлиться, а пар уже прибавляется. Так что вся эта возня и "ужасные прогнозы" выглядят по меньшей мере забавно...

[-DRACO-]

То же самое при увеличении нагрузки - ротор не успевает замедлиться, а пар уже прибавляется.

Ротор, помимо механического трения, испытывает сопротивление, зависящее от подключённых к генератору потребителей электричества?

[Асат]

Вот, нашёл эту статью на сайте со стабилизаторами. Речь идёт о настоящих перегрузках и соответствующих мощностях. Замечу, что даже при этом ничего не взрывалось и из строя не выходило. А вы про лампочки...

Совершенно особенным случаем перегрузки является временная перегрузка, связанная со стартовыми токами, возникающими при запуске почти любого оборудования. Стартовый ток может превышать номинальный ток потребления электрического прибора в единицы, десятки и (к счастью очень редко) в сотни раз. В зависимости от величины стартового тока, временная перегрузка может распространиться на больший или меньший участок сети. Чаще всего включение оборудования вызывает местные перегрузки, но известны случаи, когда включение одного очень мощного агрегата вызывает перегрузку энергосистемы целой страны.
Например, в Монголии есть крупное горнообогатительное предприятие "Эрдэнэт", бывшая "стройка социализма", а сейчас совместное монгольско-российское предприятие. Это предприятие является крупнейшим в стране и потребляет примерно треть всей монгольсой электроэнергии (соответственно примерно 120 и 300 МВт). Основой технологического процесса являются шаровые мельницы, перемалывающие руду в мелкую пыль. Барабан такой мельницы имеет диаметр 6 метров и длину около 18 метров. Электродвигатель, который крутит барабан - тоже не маленький - его мощность 5 МВт.
Мельницы работают круглосуточно, месяцы напролет. Каждая остановка для профилактического ремонта (или, наоборот, включение) - крупное событие, планирующееся за много месяцев. Дело в том, что двигатель мельницы запускается под нагрузкой (нужно преодолеть огромную инерцию барабана), и стартовые токи могут превышать номинальные в 10 раз. А 50 МВт - это почти 20 % от мощности энергосистемы Монголии. Управляемый запуск (например с помощью тиристорного привода) такого двигателя пока невозможен - слишком большая мощность.
Однажды мне довелось с осциллографом в руках следить за таким запуском. Он прошел очень удачно - напряжение (видимо по всей стране) просело всего на 12 вольт. Сказалось временное подключение энергосистемы Монголии к российской - часть пиковой нагрузки взяло на себя Иркутскэнерго.

Отсюда.

[Асат]

-DRACO-
Как раз трение там пренебрежительно мало, на фоне магнитной нагрузки. Чем больше нагрузка, тем сильнее затормаживается ротор. А поток пара на турбине это затормаживание компенсирует. Но даже если вообще перекрыть пар, ротор под нагрузкой (правда, не полной) крутится десятки секунд, прежде чем частота (а следовательно, и обороты) падает до 40 с чем-то гц. Логично, что за те миллисекунды, которые автоматика будет менять поток пара, такой ротор заметно скорость не изменит.