[-DRACO-]

Накипела необходимость в перфораторе чтобы наконец отомстить всем соседям, так как потребовалось сделать ряд дырок в бетоне.

Раньше потребность изредка возникала, но она была не достаточно сильна, как-то обходились теми убогими дырочками, что получались обычной дрелью.
Но тут прям уже всё. Ну сколько можно-то. Тем более, что не такие уж дорогие они.

И действительно. За 3 секунды получается дырка, которая обычной дрелью сверлилась бы минут 10, через мат масштаба бурдж халифа, если бы вообще просверлилась. Отличный инструмент. Теперь нам не страшен бетон.

@темы: Из жизни, Техника

Comments

[Асат]

Лолшто? Разве в ЖЭКе не выдают перфоратор сразу после въезда в конуру?

И щито ты там такое затеял, что потребовалось дырки, помимо обычного ежедневного сверления для соседей?

[-DRACO-]

помимо обычного ежедневного сверления для соседей

Опять ты хуйню несёшь.
И дырки потребовались по всему периметру комнаты, чтобы плинтуса прикрутить к стене.

[Асат]

Ты так и рассказал, что же такого затеял делать, что не хватило штатного перфоратора для соседей и потребовался профессиональный? Явно же плинтусами дело не ограничивается. Хотя для соседей действительно и обычная дрель сойдёт - там ведь важен процесс, а не скорость или эффективность.

[-DRACO-]

что не хватило штатного перфоратора

О каком штатном перфораторе идёт речь? У нас с давних времён лежит только древняя советская дрель, которая только крутит. Ну и ещё шуруповёрт есть. А перфораторов я в руках ни разу в жизни не держал.

[Асат]

Ну, которым ты соседей троллишь в перерывах, когда они устают троллить тебя.

ВНЕЗАПНО, как раз те дрели имели опцию ударного сверления. Для этого нужно повернуть пластиковое кольцо на корпусе рядом с патроном. Но ГСМы о том не в курсе.

Так, для соседей перфораторы и не особо нужны. Наоборот, быстрее стена превратится в труху и придётся её замазывать, чтобы потом заново дрелить. Тут как раз удобнее неударная дрель и тупое сверло.

[-DRACO-]

ВНЕЗАПНО, как раз те дрели имели опцию ударного сверления.

ВНЕЗАПНО как раз наша дрель не имеет.

Для этого нужно повернуть пластиковое кольцо на корпусе рядом с патроном.

Какое из тех, что ты видишь на фото?

[Асат]

ВНЕЗАПНО как раз наша дрель не имеет.

Ну так для соседей оно и не нужно. Ударность ведь для ускорения сверления. А в данном случае нужно наоборот. Так что всё логично.

Какое из тех, что ты видишь на фото?

Которое рядом с патроном:

[cr@nk]

...Я, вестимо, не специалист...Но по личному опыту могу сказать, что перфоратор - штука, нужная далеко не всегда (это верно), но когда надобность в ней таки возникает (как правило, внезапно и остро), то заменить её реально НЕЧЕМ. Посему мой личный (не самый новый и совсем непродвинутый) хотя и редко использовался, но - в дюжине мест (включая работу), неизменно своим появлением вызывая вздох облегчения.

[-DRACO-]

Которое рядом с патроном:

Что ты мне свою дрель показываешь? Ты на моей покажи.

штука, нужная далеко не всегда (это верно), но когда надобность в ней таки возникает (как правило, внезапно и остро), то заменить её реально НЕЧЕМ

О том и речь. Когда надо просверлить дырку, либо сдаёшься, либо два часа усираешься и получаешь что-то убогое.

[Асат]

cr@nk,

Но по личному опыту могу сказать, что перфоратор - штука, нужная далеко не всегда (это верно), но когда надобность в ней таки возникает (как правило, внезапно и остро), то заменить её реально НЕЧЕМ.

Да это в общем-то верно для разного инструмента, не только перфоратора. Хотя доводилось и заниматься жуткими извратами, когда инструмента нет, а делать НАДО. В 90-е вообще обычное дело...

-DRACO-,

Что ты мне свою дрель показываешь? Ты на моей покажи.

Да я таких вообще не припоминаю, даже в 90-е. Хотя попадались разные. У дядьки даже был интересный агрегат для резки жести, на базе двигателя от дрели. А у тебя вообще что-то непонятное.

Когда надо просверлить дырку, либо сдаёшься, либо два часа усираешься и получаешь что-то убогое.

Вообще, применительно к дыркам в бетоне, на малых диаметрах без перфоратора вполне себе реально обойтись. Да, будет дольше, но даже так считанные минуты в худшем случае. В кирпиче перфоратор вообще не особо актуален - только края обколет, а сверлиться будет почти с такой же скоростью. Вот если работать с коронкой, эдак на 30 мм и больше тут уже да, без перфоратора вообще никак. Хотя на юге в гараже где-то валяется победитовая коронка ударного типа (под молоток и с ручкой для удерживания). Небольшая, где-то 10мм, но как бы намекающая, что когда-то практиковалось и такое...

[cr@nk]

<Хотя на юге в гараже где-то валяется победитовая коронка ударного типа (под молоток и с ручкой для удерживания). Небольшая, где-то 10мм, но как бы намекающая, что когда-то практиковалось и такое...>
А мне выпало щастье поработать Подобным (там уже требуется кувалда и помощник) :
s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/0/3/39233...
... Даже сам текст ссылки весьма красноречиво описывает мои ощущения. Собственно, после того у меня и появился перфоратор...

[-DRACO-]

Да я таких вообще не припоминаю

Ну и пройдите тогда нахуй.

но даже так считанные минуты в худшем случае

Это если сверло новое. А если второй раз используется, то уже нихера не две минуты.

[Асат]

cr@nk,

А мне выпало щастье поработать Подобным

Ого, приспособа для каких-то уже совсем xnов. Ну и прочих превозмогаторов такого уровня. Так как даже на фотке выглядит стрёмно. Сдаётся мне, там если по периметру высверлить отверстия на 5-6мм и потом выбивать зубилом, как бы не быстрее будет.

-DRACO-,

Ну и пройдите тогда нахуй.

Ну так кто же тебе виноват, что у тебя дрель неправильная? Я показал, какая должна была быть.

Это если сверло новое. А если второй раз используется, то уже нихера не две минуты.

Лолшто? Ты что ли, как настоящий ГСМ, пытаешься сверлить бетон сверлом по металлу, и не слышал про победитовые свёрла? Как бэ их вообще сложно ушатать, если не допускать перегрева. Не, ну мне конечно попадалось кетайское творчество, когда победитовая вставка ломалась или вываливалась, но это достаточно редкое явление. В остальных же случаях служит такое сверло очень долго, так как сточить эту вставку дело долгое. Там уже счёт на сотни дырок может пойти.

[-DRACO-]

Ну так кто же тебе виноват, что у тебя дрель неправильная?

Какая была, такая и была.

если не допускать перегрева

Учитывая, что оно за 10 секунд перегревается, видимо, нужно из шланга водой заливать всё.

так как сточить эту вставку дело долгое

Сточить не сточишь, но закругляются они легко.

[Асат]

Какая была, такая и была.

Так ведь неправильная. Должна была быть другая.

Учитывая, что оно за 10 секунд перегревается, видимо, нужно из шланга водой заливать всё.

Вообще-то порядка минуты или около того. Потом надо сунуть в воду и можно дальше дрелить.

Сточить не сточишь, но закругляются они легко.

И как это мопешает? Как бэ бетон не надо резать. Штатно его предполагается долбить. В этом случае форма поверхности долбления особого значения не имеет, она просто не должна быть слишком большая, чтобы энергия удара шла более точечно. Если же дрель не ударная, сверло будет протирать бетон вокруг себя. При этом форма поверхности опять же не критична. Потому если победитовая вставка на месте, сверло в любом случае будет работать с примерно одинаковой эффективностью, независимо от формы вставки.

[-DRACO-]

Так ведь неправильная. Должна была быть другая.

Какая была, такая и была.

И как это мопешает?

Так закруглённое просто гладит бетон. Оно не дрелит его.

Если же дрель не ударная, сверло будет протирать бетон вокруг себя. При этом форма поверхности опять же не критична. Потому если победитовая вставка на месте, сверло в любом случае будет работать с примерно одинаковой эффективностью, независимо от формы вставки.

Настало время охуительных историй. Просто блять вообще охуеть. И это после тех многих раз, когда за несколько минут сверления дырка не углублялась ни на сколько. Ты там какой бетон сверлил? Это свой песочный домик ты считаешь бетоном?

[Асат]

Какая была, такая и была.

Была не такая.

Так закруглённое просто гладит бетон. Оно не дрелит его.

Ну охереть. А как ты вообще представляешь себе дреление бетона? Я тебе уже объяснял, что это не дерево и не металл, где нужно именно срезать материал. Бетон - это камень. Его бесполезно резать. Надо или протирать, что неэффективно для высокой твёрдости, или же долбить. Так вот классическая победитовая вставка рассчитана на долбление. Она не имеет режущей кромки, как у сверла по металлу, вместо этого есть заотрённая грань. Цель которой опять же не резать, а просто усиливать удар путём уменьшения площади воздействия.

Настало время охуительных историй. Просто блять вообще охуеть.

Да это нормально. У ГСМов обычное дело охуевать от обычных вещей. Вон, посмотри, как устроена вставка у обычного бура и какой она формы, вообще будешь в шоке.

И это после тех многих раз, когда за несколько минут сверления дырка не углублялась ни на сколько.

Обычное явление для хорошего бетона. Именно потому, что протирать его неэффективно и надо долбить. При ударе вставка будет выбивать песчинки вокруг себя. А тереть их нет смысла - там нагрев буде больше, чем погружение сверла. Независимо от формы вставки.

Ты там какой бетон сверлил? Это свой песочный домик ты считаешь бетоном?

Всякий. Вот по более мягким материалам, включая кирпич, можно обойтись и без долбления. Получится заметно медленнее, но реально. С плохим бетоном (как у фундаментных плит) тоже прокатит. Правда, если внутри не попадётся камень. Также нежелательно долбление, если надо продрелить плитку. Высокий риск, что поколется. Вот когда плитку прошёл, можно включать долбление.

[-DRACO-]

Была не такая.

Именно такая была.

Так вот классическая победитовая вставка рассчитана на долбление.

Так если дрель не долбит, значит вставка соснула.

заотрённая грань

Которая уже протёрлась и сгладилась.

Именно потому, что протирать его неэффективно и надо долбить.

О чём я и говорю. А ты заявляешь, что даже обычная безударная дрель успешно сверлит бетон даже затупленным сверлом.

Также нежелательно долбление, если надо продрелить плитку.

Для плитки/керамики/стекла вообще отдельное сверло существует.

[Асат]

Именно такая была.

А должна была быть другая.

Так если дрель не долбит, значит вставка соснула.

Какая-то у тебя странная причинно-следственная связь. Если дрель не долбит, значит или режим долбления выключен, или он похерился. А причём тут вообще вставка?

Которая уже протёрлась и сгладилась.

Да в принципе, даже если сгладилась, на долблении это никак не скажется. Там вообще похер на форму, главное, чтобы вставка была достаточно твёрдая.

О чём я и говорю. А ты заявляешь, что даже обычная безударная дрель успешно сверлит бетон даже затупленным сверлом.

Я тебе говорю, что для победитовой вставки форма в общем-то вторична. Потому там и тупиться нечему. Ибо бетон не режется, а протирается или продалбывается. А бетон да, будет протираться и без долбления. Но если он достаточно твёрдый, скорость может упасть в десятки, а в худшем случае и в сотни раз. При этом нужно ещё и охлаждать сверло. Так что заявлять, что вообще не сверлится, неверно. Как правило, просто не устраивает скорость сверления.
Хотя с другой стороны, если речь идёт о сверлении в бомжатнике, это же идеальный вариант. Оно ведь не нужно, чтобы дырка сверлилась за 10 секунд. Такими темпами за 5-6 часов можно стену в решето превратить. Потом эти дырки придётся замазывать и ждать, пока цемент застынет, прежде чем сверлить дальше. А когда одна дырка сверлится часами, это же самое оно - и соседям шум, и стены надолго хватает. Идеально.

Для плитки/керамики/стекла вообще отдельное сверло существует.

Существует. Но не всегда есть в наличии нужного диаметра. Или если дырка одна, просто лениво его искать и менять. А так, убрал удары, обычным победитовым сверлом протёр плитку и можешь долбить дальше.

[-DRACO-]

А должна была быть другая.

Ну а была такая.

Если дрель не долбит, значит или режим долбления выключен, или он похерился

Нет. Это значит, что его нет по определению.

А причём тут вообще вставка?

При том, что она соснёт, если дрель не будет долбить.

А бетон да, будет протираться и без долбления.

dl.dropbox.com/s/o6cblfjzqwl565t/pfff1406888886...
Ты так и не ответил, сверлил ли ты бетон, а не свой песочный домик.

[Асат]

Ну а была такая.

Так ведь это неправильная.

Нет. Это значит, что его нет по определению.

Так взял бы ту, которая с долблением.

При том, что она соснёт, если дрель не будет долбить.

Соснёт она, если не будешь охлаждать. В режиме протирания, сверло нужно охлаждать каждые несколько секунд. Если это соблюдать, то сверлить можно часами, на радость всем соседям.

Ты так и не ответил, сверлил ли ты бетон, а не свой песочный домик.

Говорил же, что на юге сверлить доводилось. И получалось весьма херово. Хотя это и не значит, что не получалось вообще. Сверлится, просто время сверления будет неприемлемым. Если же терпения много, или дело происходит в бомжатнике, где соседи за стеной, подобное сделать реально. В остальных случаях надо взять что-то более долбёжное.

[-DRACO-]

Так ведь это неправильная.

Какая была, такая и была.

Так взял бы ту, которая с долблением.

А это единственная электрическая. Вторая - ручная.

[-DRACO-]

Так ведь это неправильная.

Какая была, такая и была.

Так взял бы ту, которая с долблением.

А это единственная электрическая. Вторая - ручная.

[Асат]

Какая была, такая и была.

Но ведь не такая была.

А это единственная электрическая. Вторая - ручная.

А, так ты ручной пробовал сверлить, что вообще эффект был незаметен?

И кстати, а ты не думал перейти на бордюрные блоки? Это же удобнее, чем замазывать стену. Заказываешь несколько паллетов. Тем же перфоратором выдалбываешь в стене разъём, чтобы туда этот блок плотно вставал. Делаешь крепления, чтобы плотно прижать к стене и весь шум и вибрации полностью передавались. И дальше уже долго дрелишь блок, пока он совсем в труху не превратится. После этого меняешь на следующий и опять дрелишь. Удобно, шумно и ничего замазывать не нужно, а потом ждать, пока засохнет.

[-DRACO-]

Но ведь не такая была.

Такая.

А, так ты ручной пробовал сверлить, что вообще эффект был незаметен?

Нет, электрической.

[Lizzardboy]

Ппц, что это?! -_-
Самый стандартный инструмент который можно найти в доме любого Канадца это вот:



Именно эта модель (+/- на одну модель) самый ходовой инструмент.
Он же и отвертка, и дрель, и дрель по бетону.

Продается этот Dewalt pack тупо в каждом магазине у нас, и суть пака никогда не меняется, лишь иногда всечто чемодана сумка, иногда дополнительная батарея, итд. Но стандартно дрель и импакт дрель (с молотком).

Это у стандартного Канадца, как и у меня дома.
Но и на работе в ходу эти же инструменты, тоже от Dewalt, но с более глубокими батарями.
Сейчас все инструменты на батареях, и Heavy Duty батарея при полной нагрузке работает часов 5, а заряжается от 0% до 100% за пол часа (Хотя их стандартно несколько, дабы небыло простоя)
Ну и все инструменты работают на одном типе батврей.

Потому я давно таких дрелей как у вас, не видел >_<


З.Ы.
Перфоратор у нас на работе естественно есть, хоть и не часто, но нужен.
Bosh, и заменить его врядли чтото может, когда тебе надо пробить дыру для вытяжки той же сушки, дыру размером с кулак, через кирпич, бетон, дерево, одновременно.

[Асат]

-DRACO-,

Такая.

Но ведь должна быть другая.

Нет, электрической.

Тогда хоть какое-то сверление должно быть. Да, медленное, но ведь тебе скорость и не надо, ради соседей ведь стараешься. Там чем дольше, тем лучше.

Lizzardboy,

Ппц, что это?!

Совковая дрель. У него неправильная, а у меня ИЭ-1505Э. Весьма надёжная штука, в инете про них полно упоминаний, хотя они уже больше 20 лет не выпускаются. Недавно смотрел у неё редуктор, он 3 шестерневый, на подшипниках. Заменил смазку, хотя родная была на месте, но ей всё-таки больше 20 лет.

Самый стандартный инструмент который можно найти в доме любого Канадца это вот:

Классический шуруповёрт. Небось, за 5000$?

Он же и отвертка, и дрель, и дрель по бетону.

Ну, учитывая, что это принципиально разные инструменты с разными параметрами, а общего у них разве что вращение, уже ржачно. Для шуруповёрта нужна малая мощность, малые обороты и регулируемый момент. Для дрели важнее обороты и мощность. Да, шуруповёртом можно сверлить, но неэффективно. А дрелью крутить шурупы, но с риском их порвать. Для сверления бетона нужны невысокие обороты (чтобы сверло не перегревалось), и достаточно высокая мощность ударов. Соответственно и мощность разная: у шуруповёртов обычно до 50 вт, дрель 300-500 вт, перфоратор 800 вт и выше.

Продается этот Dewalt pack тупо в каждом магазине у нас

А что, другие фирмы не осилили? Тут вон тоже в любом магазине шуруповёрты есть, от кучи фирм.

Но стандартно дрель и импакт дрель (с молотком).

И какая там мощность вращения и ударов заявлена?

Сейчас все инструменты на батареях, и Heavy Duty батарея при полной нагрузке работает часов 5

Неужто осилили шумиловские батареи? Я вот попробовал посчитать, чтобы 5 часов выдавать 500 вт, это же весьма солидная ёмкость нужна. Даже если батарея литиевая, она выйдет весьма увесистая. И стоить будет дурных денег. Какие же параметры у батареи на ваших шуруповёртах?
Да и нахера? Не, ну когда надо 3.5 дырки продрелить где-то на дальнем конце участка, действительно проще взять шуруповёрт. Будет дольше, но ради нескольких дырок сойдёт. Если же работа объёмная, там батареи вообще ни к чему. Только лишний вес ворочать, а линию питания всё равно тянуть. Хотя вон как-то шабашил на изготовлении калиток, до самой дальней было сложно протянуть питание. Точнее можно, но было лениво разматывать около 150 метров удлинителей. А там активная работа дрелью - куча дырок на 8.5мм в металле 4-6мм. Ну не шуруповёртом же такое сверлить. Потому взял маленькую электростанцию, которая резервная, на 650 вт и от неё работал той самой дрелью, которая ИЭ-1505Э. Нормально получилось.

Ну и все инструменты работают на одном типе батврей.

Ага, которые одной фирмы и модели. То есть из одного чюмадана. А вот с другим уже не прокатит. Херли там, даже с напряжением батареи до сих пор стандартов нет. У одного производителя их может быть три разных.

Перфоратор у нас на работе естественно есть, хоть и не часто, но нужен.

Вы что, с бетоном почти не работаете? Или дома все такие картонные? Обычно же при любых ремонтных работах перфоратор один из основных инструментов.

когда тебе надо пробить дыру для вытяжки той же сушки, дыру размером с кулак, через кирпич, бетон, дерево, одновременно.

Во, это что за коронка такая хитрая? Ну кирпич и бетон понятно. Обычная коронка долбёжного типа.

Камень она долбит хорошо, но по дереву бесполезна. Не, ну если налечь, да подождать, может и продолбит, но путём расщепления.
Коронка по дереву, это фактически круговая пила:

Об бетон сядет чуть менее, чем моментально. А что у вас за коронки, объединяющие эти два вида?

[cr@nk]

Весьма надёжная штука,

Подтверждаю: на работе есть такая, сколько работаю (25 лет), по виду - еще минимум лет десять её юзали до меня. Работает, однако.С нею - "болгарка". Такая же, если не страшнее

[Асат]

Сейчас Лизз начнёт втирать, что дрель надо менять каждые три месяца, потому что старая вышла из моды. Причём, непременно на модель как у всех, а то ведь если дырка будет сверлиться на 0.08 сек медленнее, это полный фэйл и сплошные убытки. А уж если болгарка вымазалась, это вообще БП и надо бегом бежать в магазин и брать там новую не менее чем за 3500$.

[Lizzardboy]

Я в технических деталях инструментов не разбираюсь.
Мне удобно, работает, это главное.

Сейчас у нас популярны батареи FlexVolt
www.dewalt.ca/en-ca/products/accessories/batter...

Почти на все инструменты ставится по две, что даёт 360 вт, потому в общем то ВСЁ спокойно живёт на батареях (Тот же самый DeWALT, но heavy duty для стройки,а не дома).