Веселье беспредельное, но текста очень много.
1) Явился я на форум и попросил предоставить реальные доказательства того, что магия в принципе то может проявляться в этом мире. При этом постарался показать себя интересующимся и достаточно вежливым. Как назло, попал в такую тему... В общем мне написали, что в этой теме есть все ответы. А она на 23 страницы. Ну что ж... Два дня читал. И в итоге насобирал кучу юмора: выдирал различные высказывания, которые реально доставляют. Текста набрал очень много.
Начнём (предупреждаю, что текста очень много)Начнём.
Цитата - курсив, мой комментарий или описание цитаты - обычный текст. Также есть обозначения: цитата в цитате - значком ">", ответ на эту цитату - дефисом "-".
Для лучшего понимания дам общее описание темы.
Однажды, летом 2007-го года, на форум заявился некий Виталий. Он просил хоть кого-нибудь проявить свои способности в реальном, которые может увидеть любой обычный человек. Он предлагал эксперимент с картами... Зенера вроде (онлайн режим, Виталий берёт карту, видит её, а как бы "маг" должен "увидеть" её тоже и назвать). Были и другие предложение. Но постоянно я видел всякие отмазки: то левый человек может наводки делать, то погода может повлиять, то атсрал закапризничает... в общем всякая херня. Споры шли качественные, Виталий вёл обсуждения очень адекватно и критично.
Наука сравнительно недавно доказала существование астрала, биополя, сглаза и т.п.
Поживем - увидим
Кто бы мог подумать... Я, значит, хернёй занимаюсь у себя в УПИ.
А вот и первая отмаза:
То что ви не видели не означает что этого нет. Просто маги учение, но живут они в друго мире, то что нет наглядних демонстраций, означает что они им не нужны.
Также посмотрите эксперименты японского исследователя (русские по моему повторили) на тему об изменении структуры воды в зависимости от информации
И Виталий отвечал, что вся фигня про структуру воды - обман. Но всем похуй.
А это комментарий Виталия. Он там иногда доставляет. Я повеселился.
Уверяю вас, что в эзотерике очень легковерный народ, который никогда не проверяет данные досконально, да и, как сказал поэт - "Ведь обмануть меня несложно - я сам обманываться рад!..."
Ну вот смотрите, раньше и термина биополе не было. Сейчас он знаком практически всем, и любой умный человек как то его определит, даже не будучи магом. Люди могут верить в него или нет но в их жизнь вошло что-то новое. Аналогично появляются другие идеи, например о том что вода может запоминть информацию, или о возможности екстрасенсорного воприятия, или о фотографировании ауры. Ученому будет непонятно что происходит, а вот магу все будет понятно.
Опять вода в качестве двд-диска... а про фото ауры... я уже писал. Есть у нас такая услуга в одном из торговых центров.
На очередную просьбу провести эксперимент отвечают:
А сколько денег вы готовы заплатить за получение подтверждения? Это работа однако, а работа здесь забесплатно не делается.
Опа. Уже деньги требуют. Что ж вы, маги, привязаны к такому мерзкому материальному понятию, как деньги? Вы же маги, вам насрать на бабло.
И снова отмаза. Пытаются отговорить:
А вы не пробовали задать себе вопрос "а зачем это всё мне?"
А это снова Виталий доставляет, приводя вот такое забавное сравнение:
Я предлагаю магическую помощь в любых житейских ситуациях. Не делаю ничего. Если ситуация складывается положительно - получаю вознаграждение. Если не получилось - отмазку я найду всегда: Вельзевул вмешался и навредил, например... Возвращаю деньги полностью: 100%. В итоге, я не в накладе.
Как вам такая магия?
То что вы предлагаете, мне сложно, т к настройка на одну карту - от нескольких секунд до нескольких минут, и 100 это много, просто тяжело.
Опять отмаза.
Например Алексей меня выводил из тела и запитывал энергией духов, а Западный шаман в точности определял где у меня точка сборки именно тогда, когда я сам знал где она у меня. Здесь у нас еще Антон бродит, который тоже показывал фокусы. Но это все уже годичной-двухлетней давности истории, что они сейчас могут - представить трудно.
Самому мне доводилось испытывать очень странные изменения сознания и именно в реале, но мне трудно бы их было повторить. Так например я пол года отходил от путешествий вне тела по астралу в бодрствовании (тело не спало) и общении с духом, который меня вытащил. У меня крепкая крыша, но она ездила туда-сюда с неделю.
Без комментариев. Хотя нет. С комментарием: он сам признался, что крыша у него ездила. Сиё есть клинические случай.
Кто-то пишет про Виталия:
У него как видно - одна просьба - зацепить его за реальность. Он, имея такие мозги, ими же и ограничен от реальности. Они его же и фиксируют в моделях и мире людей. Поэтому ему нужна помощь, чтобы кто-то его на буксире отбуксировал в магическую реальность. И там его мозги быстро со всем справятся и извлекут ценнейший опыт. Например путь, по которому из обычной реальности его сместили в измененную. Так как любой магический акт - это изменение реальности.
Знакомое заявление. Мне дд подобное впихивал.
Вот. Виталий пишет чётко, ясно, членораздельно. Так, как оно есть на самом деле:
Да, меня интересуют именно информационные аспекты. Но с непременной верификацией, экспликацией через физический мир. Если сам маг сидит и что-то там такое себе понимает, но ни сказать, ни нарисовать, ни любым иным способом не может выдать из себя - это его внутренние, психологические, субъективные, интимные переживания. Это важно для самого чела, но мне сейчас это неинтересно.
Просто нужно быть внимательнее. Вода в вино на моих глазах не превращалась, конечно. Но даже далёкие от изучения магии люди ежесекундно влияют на мир своими мыслями. Я бы сказала даже, что на мой взгляд физический мир и есть производная от этих мыслей. Из жизни забавный пример, но я была в шоке от такого. Приехала ко мне подруга из Москвы. И что-то у неё гомофобия зашкаливала. "Вокруг одни пи...ы, куда не плюнь"(с)(извиняюсь, это цитата. Лично мне всё равно, кто как проявляется ). Так пока я её по городу выгуливала, я попала в какое-то другое измерение Они целовались на улицах, лапали друг друга в автобусе прямо перед нами и т.д. Личный такой гей-парад получился. Я просто не понимала от куда они все взялись. Барышня уехала, и я не вижу их даже в Катькином садике, где по народным слухам быть должны((= И так во всём. Есть знакомая барышня, которую по её убеждениям все динамят. Так и динамят. Я, когда с ней общаюсь, постоянно, как против ветра. Ухитриться и не подвести её у меня, кажется, так ни разу и не получилась.
Это, кажется, называется "забил голову левыми мыслями" или "обратил внимание". Если захотеть, то можно всё. Можно акцентировать внимание на красном цвете, и ты будешь видеть его везде. Можно акцентировать внимание на инвалидах, и ты будешь видеть их везде. Акцентирование внимания произошло, когда подруга сказал ей "везде пидерасты". Сознание после этого невольно решило проверить, действительно ли это так, и стало искать везде пидерастов. А раньше просто не обращало внимания.
Объяснение элементарное. И приписывать этому глубочайшие смыслы - средневековый идиотизм.
Виталий искренне пытается понять, чем мы тут занимаемся, но только те методы которые он использует для своего развития, они же и ограничивают его, и пока он не выйдет за их рамки он так и будет считать все это пустым трепом.
Во-о-от. Опять отмазываются, скрывая весь маразм под глубочашими смыслами. СПГС на лицо.
А Виталий хорошо держится. Он повторяет то, что уже говорил, но другими словами:
Да мне все стихии по барабану - это все вы говорите про механизм генерации эффекта. Для меня убедителен физический эффект здесь и сейчас. Если он остается у вас в ваших тонкоматериальных пространствах, либо от меня требуется, чтобы я не оставался в бета, а полез в ИСС, запустил визуализации - это опять психопрактики. Что это нас все время с пути туда сбивает? Если в физику ничего не проникает - это уже очень важный и определенный ответ на мой вопрос. А чтобы увидеть в физике - мед есть или нет - по принципу Винни-Пуха - никаких особых способностей не нужно.
Это ответ той дэвющки, которая рассказывала про пидерастов:
Ты спрашивал о проявлении на физике. Я рассказала, как вижу, вот и всё. По моему появление большого кол-ва сексуальных меньшинств вокруг меня ни как не связано с моим психическим настроем((= А то, что они ПРОЯВЛЯЮТСЯ так активно в мире моей подруги постоянно, это настрой её мыслей, но совсем не то же, что танцевать голой на столе((= К танцевать голой на столе ближе то, что мы держали на вытянутых руках, соприкасаясь только указательными пальцами вдвоём с такой же субтильной барышней дядьку килограммов за сто весом((= И этого веса не чувствовали((= Так хотелось большому кол-ву людей, чтоб мы его подняли
А насчёт поднятия тяжестей - фигня. Самовнушением можно многого добиться.
Вся наука вышла из магии, т.к. это в принципе одно и тоже.
Невозможно остановить человека в его исследованиях: как себя так и окружения.
Все достаточно известные учёные были магами или посвящёнными, те, кто собственно физику на ноги поставил.
Франция и Англия конец 17 начало 18 века Ньютон-посвящённый, Бойль -посвящённыый, Максвелл-посвящённый
Во-первых, это оскорбление.
Во-вторых, в примерах только посвящённые. А где же маги?
В-третьих, при чём тут посвящение? То, какой вклад они сделали в науку, никак не связано с посвящением.
И в-четвёртых, тех, кто не был посвящённым, быстро вешали и сжигали.)
А это достойный ответ Виталия. Молодец.
вы связали научную работу известных граждан с их фактом посвящения и участия в орденах. А известно ли вам, что морковка - причина смерти человека? Ученые стали исследовать это явление и установили, что все, кто умер, когда-то ели морковку. Где-то мне встречалась работа, если я не ошибаюсь, что знание английского языка приводит к ожирению...
Один из пользователей написал такое коротенькое сообщение про Виталия:
Так и оказалось.
Не люблю мозговых вампиров.
Пусть общается сам с собой.
Типа "пошли все в задницу, Виталий - дурак, а я всё-равно дартаньян". На это можно ответить так: "У вас кончились аргументы, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется".
Для Виталия боюсь, что данний метод будет в начале иметь кучу минусов. Когда дается ответ его надо принять на веру, и начать осмислять, а не вияснять а это правда или нет. То есть нужен учитель или направление, которому вы доверяете. Если каждий ответ перепроверять, то это может занять очень много времени, да и отвечающего терпение может быть не вечним.
В этом суть религии... и сект. Либо ты тупо веришь, либо пшолвон.
Сообщение длинное, доставляющее, комментировать долго:
Другое дело, что в точных науках, изучающих физический мир эти различные аспекты получили физические термины, которые понятны простым людям. Т.е. были всякие разные Васи Пупкины, Кулибины, Ньютоны и т.д., которые стремились объяснить все, что они находили необычного, терминами физического мира. При этом их смещало (смещение ТС) за грань физического настолько, что если они не докажут существование того или иного явления физическими параметрами, то будут считать себя съехавшими крышей. Человеческое сознание автоматически устроено так, что ищет себе точку опоры, дабы сохранить адекватность психического состояния, отсюда получаем массу открытий, доказанных различными физическими, химическими, биологическими: опытами, реакциями, формулами, ну и конечно же математикой (куда ж без нее родной, должна быть статистика ).
И все-таки, не смотря на массу терминов и формул, основную массу энергий, физики и в галаза не видели, хотя дают этим энергиям вполне материальные определения и доказывают различными теоремами. Почему? Потому что эти энергии для людей материального склада, как ни крути, являются абстракцией, а маги этими энергиями оперирут постольку, поскольку они для магов более чем реальность, кто-то эти энергии ощущает, кто-то видит, а кто-то считывает каналы информации напрямую, при этом магам по большей части до лампочки физическое определение и формула показывающая характеристику энергии. Почему? Потому что нет необходимости доказывать себе это в виде формулы. У мага аппарат восприятия так настроен что он одновременно с настройкой на энергию сразу же определяет ее модуляцию (т.е. что за энергия), какова частота вибрационной волны, какова длина волны, какова скорость распространения (относительно скрости света в физике), какова масса частиц, производящих полезную работу и т.д. Нет нужды выстраивать все это в формулах, так как это мгновенная информация, которая дает дальнейшее определение к действию, а действие производится сознательной работой с данной энергией исходя из позиции нужности/ненужности присутствия данной энергии в данное время в данном месте. Нужность/ненужность определяется по тому, какое действие производит данная энергия в данное время в данном месте.
Вот взять хотя бы энергию вложенную вами в данное обсуждение.
Думаете почему она еще не вышла на уровень эксперимента который вы хотите?
Потому что в данный момент этот эксперимент никому не нужен, даже вам, хотя вы вроде как и хотите.
Энергия вашего интереса - это энергия, в данный момент мыслительного процесса, шевеления вещества в голове за обдумыванием. А тут на любителей пошевелить мозгом хоть немного в интересном обсуждении достаточно много, поэтому тема до сих пор не заглохла, а живет на резонансе взаимного интереса.
Ваш эксперимент состоится не тогда, когда вы вернетесь из поездки, а когда вы будете готовы именно провести этот эксперимент. Энергетически и ментально готовы.
Но выделить можно одно: Виталию нужно быть энергетически и ментально готовым. )
Отлично сравнение приведено Виталием:
> Думаете почему она еще не вышла на уровень эксперимента который вы хотите?
Потому что в данный момент этот эксперимент никому не нужен, даже вам, хотя вы вроде как и хотите.
- Точно... наверное отупел за своими занятиями. Вы себе представляете: приходите в магазин, просите два кило сосисок, а продавщица с состраданием эдак смотрит вам в глаза и говорит: А они вам нужны? А готовы ли вы их употребить? А не пойти ли вам почитать теорию торсионного поля Шилова и Акимова?
Виталий отвечает на одно из сообщений на тему сосисок:
> ... А эксперимент с картами Зенера убедит? :blink: В чём? В Марининых способностях? Вы в этом нуждались?
- Эксперимент должен убедить в том, что существует способ коммуникации, либо информационная база - о которой говорят все эзотерики - неизвестные в физике. Не выдерживающие энергетические соотношения, превышение сигнал/шум. Кто это продемонстрирует - не принципиально. У Марины получится - замечательно. Айна передумает - я с удовольствием и сней бы поработал. Почему не еду в Шамбалу с такими вопросами? Тут ответ, думаю, ясен. Касательно - нуждаюсь ли я в ЭТОМ. Ну, мне немного неловко в данной аудитории говорить, что человеку может нуждаться не только в еде, жилье и зарплате, но есть у него и интерес к познанию мира. Хотя подобную мотивацию - именно в среде эзотериков воспринимают с большим недоверием - все ищут подспудные пружины, о которых умалчивается: пестование своего ЧСВ, присовение чьих-то результатов, желание что-то обрести на халяву. На одном форуме - это был, кстати, магический форум... собралось порядка восьми крутых "магинь" - и они грызли меня почище здешней, в общем, доброжелательной аудитории. Потом объявили, что я из разведки, либо работаю на новых русских, либо вообще маг какой-то там категории, потому что нормальный человек против восьми ведьм выстоять бы не смог. Начальство тему ту прикрыло, я побрел восвояси, но кое-что в психологии магического воздействия понял. Так что и тем ведьмочкам спасибо.
"Вы в этом нуждались?" Опять история с сосиками. Ну и Виталий снова даёт суперответы. Появляются первые упоминания про ЧСВ. А ещё он рассказал классную историю "про восемь крутых магинь")))
Некто отвечает на сообщение Виталия:
> В этом эксперименте я вижу свою роль в виде мелкой сошки - просто регистратора явления, которое должно быть очевидно не магу 5 категории, а простому смертному - вроде вашего покорного слуги. А еще - по своей занудности, я бы хотел проконтролировать чистоту эксперимента, поскольку подозрение, что все данные, на которые мне собеседники ссылаются не годятся именно из-за нечистоты эксперимента.
- Виталий, вот в нечистоте эксперимента как раз и обстоит дело.
1. Вам может попасться хороший маг, но при этом он будет плохим сенсом на неживые предметы.
2. Как правило, с картами Зенера хорошо работают те, у кого есть нарушения в области мозга и в частности, имеется в наличии плохое зрение физическими глазами (вопреки теории, что тест могут пройти все, у кого развита анахата-чакра).
3. Большинство экстрасенсорно одаренных людей могут считывать карты только при контакте с данной картой.
4. Находящийся поблизости другой человек может вносить помехи в такой эксперимент, если он сам не знает какая там карта, то начинает думать о том какая же, и в таком случае оператором в большинстве случаев будут считаны ваши мысли, а не то, что есть.
5. Считывать информацию с человека намного легче, чем с неживого объкта (вы наверное знакомы с диагностикой по фоторафии).
6. То, что называется ясновидением (действительно таковым и является и опять же полагает плохое физическое зрение, происходит подмена аппарата зрения на чувственно-сенсорный)
7. Работа с живыми объектами по чувствительности - это 1-й уровень мага, работа с живыми объектами в качестве целителя, способность внесни изменение в сам объект - это 2-й уровень мага, работа с неживыми объектами в качестве изменения их струкрур 3-й уровень мага. Большинство находятся в 1-м уровне, 2-й уровень можно поискать, 3-й уровень вы днем с огнем не найдете (разве что Саи Баба, ну может еще кто-то такого же плана).
Мегаотмаза. Расписал прям все источники помех.
Ну и Виталий снова даёт замечательные ответы:
Ева, дорогая, тут вы маленько неправы. Во-первых, ИНТЕРЕСНО - это самая благородная мотивировка любой работы. Я всю жизнь работаю именно по этой причине. Если маги - так же - молодцы. Когда-то работал я "в заводе" - как там говорили, и был у нас токарь. Очень опытный. Так вот ему было ИНТЕРЕСНО выточить деталь с микронной точностью. Я видел младших научных сотрудников, которые проводили ночи на ВЦ, получая зарплату 120 рэ, а потом ползали по длинным лентам выдач, расстеленных на полу на карачках - искали нужные результаты - держа карандаш в зубах как пираты кинжал... представляете? А однажды сам придя на ВЦ (а тогда машинное время расписывали по часам) увидел своего предешственника - он на пульте М-20 разложил бутерброды, а носки и промокшие в мокром снегу ботинки - сушил на батарее. Отлаживал программу... в машинных кодах... вручную... с помощью тумблеров и лампочек на панели машины. Вы бы сказали - псих ненормальный... а ему было интересно...
Но интерес - это начало работы. Дальше должно идти доказательство. Если я с интересом что-то такое сооружу, но не докажу ни себе, ни коллегам, что там все правильно, и оно работает как положена - грош цена моему интересу. С тем же успехом можно на углу у ларька с пивом с интересом обсуждать результаты прошлогоднего матча... Я уже где-то писал о работе математиков. Там и интуиция требуется, и интерес, и увлечение, и просто работоспособность... Но пока он не ДОКАЗАЛ свою гипотезу, теоремой она не станет. И цена ей - пшик. Ни один журнал, ни одна конференция такую работу не примет. Даже рассматривать не будут. Иди - доказывай. И только в эзотерике оказывается можно что-то такое себе самому мурлыкать и никому ничем не быть обязанным..
Единственно, когда доказательство не требуется - при удовлетворении интимных потребностей... Кто-то любит шоколад... кто-то пиво с креветками, кто-то секс - вот здесь можно обойтись без доказательств. Хотя... хотя... даже в сексе, если не иметь разумные ответы на вопросы о своих действиях - можно так залететь... да что я это вам объясняю... Одного интереса и тут бывает мало. Кстати, у англичан есть хорошая пословица - доказательство пуддинга - в его съедобности.
Опять отмазываются:
Виталий, понимаете в чем дело. В эзотерике никто никому ничего не доказывает. Тут есть пути достижения целей, эти пути даются в виде техник тренировок себя, и никто никому кроме себя ничего не доказывает. А знаете почему? Потому что каждый один и сам, и отвечает за себя перед собой сам. Никто никому ничего не должен. Только себе. И если у кого-то при использовании техник все получается, а у кого-то ничего, то это личная проблема того, у кого не получилось, и он сидит и пашет на себя, для себя, а не для того, чтобы потом кому-то показать, доказать, убедить в том, что "я смог".
Есть философская часть, которая должна быть познана внутренне, и это внутреннее находится на таких планах реальности, которые физическими терминами описать невозможно, так как тут нет таких эпитетов, есть только некоторые ассоциации. Именно поэтому эзотерика - тайная наука, которая находится в области личного тайного. Личное таинство Души и Духа - это основа, и все что делается в эзотерике - оно делается для своего духовного роста, все техники направлены на это, а экстрасенсорные способности - это побочный эффект. Хотя есть специальные техники по тренировке грубой силы биоэнергетического воздействия. Но и здесь никто специально доказательствами не занимается. Ну смог и смог, не смог - вперед на очередной тренинг себя.
Маги, эзотерики, они находятся в таком положении развития, когда им не требуется доказывать миру, что они существуют, им не требуется признание мира, они просто есть, они самодостаточны, и любые успехи и неудачи воспринимаются не так фатально, как человеком не имеющим отношения к этим областям.
И снова СПГС на лицо.
Виталий, в принципе получилась довольно позитивная работа и статистика. Но, я вижу вам мало. Вы ведь хотите какой-то совершенно конкретный результат?
20% - это ведь не показатель, это показатель того, что можно предположить - "простые совпадения отпадают".
Стабильный результат это 50%.
Но для такого количества экспериментов вы вряд ли найдете мага, потому что через некоторый период ему будет неинтересно, а количество экспериментов не успеет дойти до той позиции, где вы скопите 50-типроцентный результат. Ну, просто магам очень быстро наскучивает совершенно однообразная работа.
В подробности не вдаюсь. Суть в последних предложениях, которые являются очередной отмазой: "магу" просто надоест всё это (для хорошей статистики нужно много экспериментов). Прелесть.
Явился какой-то вася и написал мегапсто на тему "а оно вам надо?":
Уважаемые, зачем это все?
Маги, вам надо кого-то просвещать? Я так понял, никаких бонусов Виталий не предлагает. Он даже не официальный представитель организации, которая могла бы выдать юридически весомые свидетельства результатов эксперимента. Таких индивидуумов в научной среде, которые хотят, чтобы им все доказали и показали существование, с их точки зрения, маловероятного - 999 из тысячи. И все они желают, чтобы все доказательства строились на уже принятых ими аксиомах, и не на чем более. Это аналогично просьбе доказать и показать возможность движения, ничем не нарушая статичности. И даже не упоминая о том, что ее возможно нарушить. Сложная задача, не находите? И главное, не видно смысла тратить на это усилия.
Обратите внимание: денег за работу с ним Виталий платить не готов. Т.е. ему хочется, чтобы его развитием не просто занимались квалифицированные люди, но и делали это бесплатно. Отличный показатель уважения к собеседникам. Отличный показатель того, насколько ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это надо. Ни копейки - вот красная цена ваших усилий, который Виталий рассчитывает использовать. Вспомните, господа и дамы, сколько вы заплатили презренного металла за науку? Прежде чем вышли на тот уровень, который имеете сейчас? Заплатили, потому что вам это было необходимо. Как дышать. Здесь - не тот случай. Виталий при упоминании о деньгах отправляет за миллионом, предложенным за доказанное магическое действие. Он, надеюсь, просто наивен и не в теме, и честно думает, что там будут платить серьезные деньги за корректный научный эксперимент. Достойное восхищения прекраснодушие. По моим ощущениям, затеявшие этот аттракцион с миллионом, более, чем хорошо, осведомлены в магии, и изобрели отличный способ иметь постоянный полигон по отработке ломки чужой фиксации и затягиванию в свой договор. Интересно, кто-нибудь на это еще покупается? На досуге интересно было бы взглянуть, какие именно механизмы используют эти хитроумные ребятки, если так спокойны за свой капиталец.
Виталий, Вы спекулируете на одиночестве магов. Те из них, в ком осталось еще человеческое, все еще обращают внимание на свою чуждость окружающему социуму. Поэтому многие из магов, особенно дамы, еще имеют внутреннюю потребность быть все же понятыми "простыми людьми". Но увы. А Вы пользуетесь. Нехорошо, уважаемый, эксплуатировать сложности ближнего своего из обычного любопытства.
Кстати, Виталий, скажите, почему Вы, декларируя необходимость убедиться на собственном опыте в существовании магии, не попробовали пройти сами хотя бы частично путь в магию7 Вижу, Рейки - 1 ступень, школа Бронникова - 1 ступень.... Самые азы. Тот уровень, при котором еще можно, закрыв глаза и заткнув уши, " не поверить" в получаемые ощущения, или вообще запретить себе что-либо чувствовать. Это весьма распространенный в эзотерических школах самообман: неофит считает, что пришел учиться, на самом деле пришел, чтобы его УБЕДИЛИ принять новую модель мира. При его яростном сопротивлении. Дальше 1-х ступеней такие граждане обычно не идут по нескольким причинам. Первое - учителям балласт не нужен, и кого-либо обращать в свою веру они обычно не заинтересованы (исключая чисто коммерческие проекты). Второе - сам новобранец так или иначе все же прикасается к "сокровенному", и его подсознание впадает в панику, понимая, что вот еще немного, и поверить ПРИДЕТСЯ. А это - полная перестройка мировоззрения, чего ленивому разуму совсем не хочется. Ему проще копаться в уже давно известных уютных модельках, переставляя их с места на место, как скучающая домохозяйка переставляет мебель в поисках нового имиджа своей конуры, и получать при этом удовлетворение от осознания величия собственного интеллекта. Поэтому, горе-неофит бежит из Школы не оглядываясь, а убежав достаточно далеко, глубоко вздыхает с облегчением, и, довольный, идет домой, приговаривая: "Я так и знал, все это туфта, и надувательство, а что есть - так это самовнушение и прочая УЖЕ ИЗВЕСТНАЯ психология" . Ключевой момент - принципиально нового принимать не пришлось - и все отлично. Вот и Виталий ищет доказательств существования магии, основанных на уже известных ему методах, чтобы объяснить ее уже известными ему моделями. Понятная позиция. Широко распространенная.
Обратим внимание: было несколько толковых предложений по решению вопроса: например, провести на уважаемого исследователя 13-й аркан. Можно бы и 16-й. Собственно, есть много разных чисто магических способов поставить человека в положение, когда его подсознание будет озабочено сохранением не интеллектуального комфорта, а здоровья и жизни физического тела. В таком положении новые идеи усваиваются гораздо успешнее. И это "давно известная психология". Если бы пытливый ученый Виталий выложил здесь просьбу всеми доступными способами продемонстрировать ему, как может ощущаться магическое воздействие, направленное на поражение, и принял бы на себя всю ответственность за последствия, у него были бы более убедительные доказательства реальности магии, чем процент верно указанных карт. И главное - была бы очень серьезная мотивация наконец ПОВЕРИТЬ Хотя - маги понимают внутренние законы реальности, и не каждый бы посчитал нужным провести такое воздействие: все же более сильный и осознанный несет и большую ответственность. Впрочем, продвижение жаждущего знаний по пути к пониманию новых пластов реальности - благое дело. Тем более, что воздействия, направленные на улучшение качества жизни, серьезной мотивацией к движению и пониманию, к сожалению, не являются. Человек, в среднем, вообще довольно тупая скотина, намного лучше понимающая кнут, чем пряник. Что поделать - базовые инстинкты.
Без комментариев.
А Виталий снова доставляет:
К сожалению, вы настолько проникнуты собственным ЧСВ - что не утрудились понять суть моего вопроса к уважаемым участникам темы. Речь идет именно о возможности объективизации магических действий. А вы мне опять - дескать, займись сам. С подобным взглядом я встречаюсь в 98% случаев в беседах с эзотериками. Чисто наивный вопрос - вы действительно не понимаете разницы? Или вам просто надо выйти сухим из воды любой ценой? И опять эти угрозы... Карты Зенера читать - это ниже вашего достоинства, а пригрозить удушением - это пожалуйста. Вон и Ева - она давно в теме - и то про кирпич на голову вспомнила... ЧуднЫе вы, ребятки...
Были тут у нас и взвешенные обсуждения - вот Xena указала ранее, что работа с картами выдвигает значительно более мощные требования... И что таких специалистов еще поискать надо... Я понимаю... Поэтому бы и разобраться в причинах, скажем, подобного... А вы, славные волшебники с большой дороги - то кирпич на голову, то аркан на шею...
Да еще вопрос о деньгах постоянно цепляете - духовники вы наши... Вот вы, уважаемый Глаз бури - представьте себе, что приняли ваш доклад на конференцию. А там знаете, как происходит - народ выходит вперед и рассказывает (бесплатно! - Вот наивные придурки!) о своих работах, находках, выслушивает вопросы, отвечает на нападки, критические замечания. Часто в работах коллег находит что-то для себя полезное - так и движется наука.... А теперь - в зал попадает наш знаменитый маг - Глаз бури... - А ну, ребятки... давайте, быстро-быстро - скидываемся по трешке - сейчас я вам свой доклад зачитаю... Ну? Молодой человек в углу, вы что глаза отводите? На халяву хотите мудростью моей разжиться? Не выйдет... освободите помещение, пожалуйста! Как вы думаете, как бы повел себя председательствующий при виде подобного хулиганства? Вот тогда бы точно - на следующей конференции вы сидели бы у себя дома в полном одиночестве и познавали бы мир изнутри себя самого... Через собственные кишки и селезенку. Ведь что внизу, то и наверху! Никуда ходить и не надо...
Очередное доставлялово больных людей и очередная отмаза:
Виталий, для вас физический мир – это трехмерный физический мир, да? А магические табуретки и радиосхемы существуют в многомерном физическом мире. Маги чувствуют и видят энергии, а люди – нет. Восприятие у магов гораздо шире, чем у людей. Демонстрировать и доказывать чего-то людям магам не интересно. Разве что начинающим магам, а их способности весьма скромные. Мой вам совет: хотите получить ответы на свои вопросы, начинайте сами серьезно заниматься магией, ставьте эксперименты на себе.
И ещё. Начинаются призывы в стиле "займитесь сами и всё увидите".
Ну да, правильно. У накромана спрашиваешь "где говорящие унитазы?", а он "на, втяни косячок и всё увидишь".
И снова Виталий пишет достойнейшие ответы (напоминаю, что в цитате (под курсивом): ">" - цитата, "-" - ответ на цитату):
> Виталий, для вас физический мир – это трехмерный физический мир, да? А магические табуретки и радиосхемы существуют в многомерном физическом мире. Маги чувствуют и видят энергии, а люди – нет. Восприятие у магов гораздо шире, чем у людей.
- Ленуся, мне хорошо знаком этот довод. Постарайся, пожалуйста, вникнуть в суть моего вопроса. Ты же умничка! Слушай , пожалуйста, внимательно. А то у меня вряд ли хватить пороху снова обсуждать этот момент.
Маги ДУМАЮТ, что диапазон их восприятия и функционирования шире, чем наш трехмерный мир. Я не стану возражать. Весь вопрос - вот это расширение находится в объективном, пусть и другом - не нашем мире, либо в психологическом пространстве магов, являясь предметом их воображения, фантазии, визуализаций и т.п. Последнюю альтернативу я называю психопрактиками. Она сейчас меня не волнует. Я знаю, что она ДЛЯ ПСИХИКИ ПРАКТИКУЮЩЕГО реальна, но к физическому объективному миру отношения не имеет. Ты чувствуешь разницу? Если уважаемые собеседники подтвердят этот пункт, мы спокойно завершим обсуждение и обменявшись комплиментами, расстанемся, сохранив взаимную симпатию и доброжелательность.
Но предположим, вы уверены в объективности ваших практик. Одно из двух. Или вы можете показать нам простым советским трехмерникам эти самые пресловутые выходы в наш мир, либо ситуация такова, что, что мы - простые - живем сами по себе, маги - тоже сами по себе. И все ваши магические эффекты на простых не действуют. Т.е. привороты, отвороты, венцы безбрачия, порчи и проклятья - способ для магов и наивных верующих поразвлекаться и получить психологическую поддержку. Но маги, вроде бы, утверждают обратное. Что, дескать, есть реальный выход в физмир. Вот этот момент у меня под сомнением. Когда я начинаю тянуть свою бодягу, господа маги все больше стараются угрожать всевозможными карами, арканами, неприятностями и катастрофами. Это на войне называлось психической атакой - запугиванием противоположной стороны. Механизм подобного действия понятен и ежу. Мне - неинтересно.
Есть еще один вопрос. Предположим - маг не может ничего показать на обычных объектах физмира - картах Зенера, ответах на объективные вопросы об этаже, сторонах света и т.п. Но он своим искусством - через расширенные поля восприятия и функционирования все таки может оказать РЕАЛЬНОЕ воздействие на собеседника. Например, пообещает, что завтра я с 10 до 11 вроде как по своей воле совершу что-то необычное, к примеру, выгляну в окно и дурным голосом заору: "Все люди братья!!!", или у меня резко зачешется правое ухо... Это было бы, конечно же, интересно...
> Демонстрировать и доказывать чего-то людям магам не интересно. Разве что начинающим магам, а их способности весьма скромные.
- Леночка! Эта ситуация НЕОТЛИЧИМА от ситуации просто болтовни. Я тоже могу назваться магом и чародеем, только никто со стороны этого не увидит в принципе никогда. Это значит, мы играем в прикиды и милые понарошки... ну... вот развлекаемся так от серости жизни... Кстати, ты сама не любишь летать на метле? Аааааа... конечно же любишь... но прийти посмотреть, как ты изящно выглядишь на этом средстве передвижения мне конечно же не будет позволено...
> Мой вам совет: хотите получить ответы на свои вопросы, начинайте сами серьезно заниматься магией, ставьте эксперименты на себе.
- Ленусик! Это методологически неверно. Представь, ребята из соседнего подъезда мне воодушевленно рассказывают, что по утрам мимо нашего дома пролетают красные крокодилы. Я устраиваю наблюдения - и ничего не замечаю. А мне и говорят - да ты чё... в натуре, странный какой... Ты возьми косячок, курни как следует... можно псилоцибин, даже клей "Момент" - и сам увидишь - все, как есть... И все твои наивные вопросы отпадут! Работать надо самому! А не паразитировать на чьем-то опыте... Попробую я последовать мудрому совету - и баааа! Вот они, красные крокодилы... да как летят красиво... стаями... А курлыкают - ну, что твои журавушки...
И снова идут отмазы:
Так вот, у меня сложилось такое мнение, что Виталий пытается совместить теорию материализма и идеализма вместе, выведя некую новую которая включала бы в себя лучшее из обеих систем. Дело достойное, НО!!!
Тут есть одно МАЛЕНЬКОЕ НО! Все это-он пытается сделать всё таки с позиции материализма, что в сущности не есть плохо, т.к. говорит о надёжности его результатов, но с другой стороны, всё равно в его исследовании тонкого мира прослеживается явная материалистическая платформа, отойти от которой он никак не может, т.к. все остальные опыты результат которых нельзя пощупать, потрогать или зафиксировать приборами,считает чистой воды фальсификцией, и надувательством.
Но это всё напоминает мне то, как средневековые инквизиторы определяли, ведьма женщина или нет.
Кидали её связанной в воду, и если она всплывала то значит ей помогает дьявол и её на костер. А если нет, то значит душа её чиста и она отправляется на небо. Но вот только для бедной девушки результатт был один, смерть. Я явно прослеживаю у Виталию такой же подход к выявлению "реальной" магии, разумеется он никого физически не уничтожает, но в роли этого есть егрегор науки которому он служит, и он все делает его руками. В чем конечно его сугубо материалистическое сознание себе никогда не признается, что им просто манпулирует то, что он не видит и не ощущает, и разумеется постарается с как можно более логическим подходом опровергнуть всё сказанное тут.
Так что оставтье наконец эти бесплодные попытки что-нибудь ему доказать господа. Результат будет один, как для бедной девушки. В конце концов если человеку реально что-то нужно себе доказать, то он будет сам искать способы это сделать. А так он просто берёт вас всех на "слабо" и все ведутся как дети.
Один из "магов" доставляет своим небольшим сообщеньицем:
Просканируйте аватар и ник "виталия" и увидите, что перед вами.
Подсказывать не буду и так всё видно.
Отсмотрите расхожую ошибку-фото и стигма, сделайте выводы.
сравните манеру общения, вспомните, сравните с базой данных на форуме.
Всё очень просто, странно, что никто не удосужился это сделать раньше.
Столько попусту потраченного времени на полную ерунду.
Всё.
===========================================================================================
2) Также заценил ссылку. Текста там много, он весь доставляет, поэтому можно без комментариев. Но я выдрал три маленьких фрагментик где-то из конца, чтобы их прокомментировать.
Чуть-чуть текста, всего три маленьких цитатки
Вот так опускают в сраное говно всех немагов, а магов возвышают до богов:
Маги считают себя представителями другой цивилизации и чувствуют себя в современном мире примерно так же, как Миклухо-Маклай чувствовал себя среди папуасов. В соответствии со своими воззрениями папуасы могли считать его богом, Дьяволом или волшебником, хотя он был простым исследователем с европейским высшим образованием.
Вот так тоже это делают:
Маги не претендуют на власть над людьми. Правительства как источники порядка в социуме их, как правило, устраивают. Власть над людьми для магов так же не привлекательна, как для человека власть над стадом обезьян.
Если вы начнете заниматься прикладной магией, не имея общего представления о силах, с которыми вы работаете, можете считать себя в лучшем случае покойником. В более плохом варианте - на долгие годы вашим прибежищем станет психиатрическая клиника.
Этим грандиозным предложением он огородился от вообще всех претензий в свою сторону. Если ты пошёл в секту, ты либо там остаёшься (как бы "чего-то добился"), либо попадаешь в психбольницу (как бы "потерпел неудачу"). Это избавляет его от любых судебных разбирательств.
===========================================================================================
PS
После всего этого мне реально кажется, что существует некий заговор по дебилизации общества. По хорошей такой прочистке мозгов, чтобы люди ничего не делали в реальном мире, а только выходили в атсралы и выравнивали свои биополя. Это непременно ведёт к уничтожению всех технических достижений и к деградации человечествав сраное говно до уровня племён мумба-юмба.
Хорошо, что это пока не так сильно распространено.
1) Явился я на форум и попросил предоставить реальные доказательства того, что магия в принципе то может проявляться в этом мире. При этом постарался показать себя интересующимся и достаточно вежливым. Как назло, попал в такую тему... В общем мне написали, что в этой теме есть все ответы. А она на 23 страницы. Ну что ж... Два дня читал. И в итоге насобирал кучу юмора: выдирал различные высказывания, которые реально доставляют. Текста набрал очень много.
Начнём (предупреждаю, что текста очень много)Начнём.
Цитата - курсив, мой комментарий или описание цитаты - обычный текст. Также есть обозначения: цитата в цитате - значком ">", ответ на эту цитату - дефисом "-".
Для лучшего понимания дам общее описание темы.
Однажды, летом 2007-го года, на форум заявился некий Виталий. Он просил хоть кого-нибудь проявить свои способности в реальном, которые может увидеть любой обычный человек. Он предлагал эксперимент с картами... Зенера вроде (онлайн режим, Виталий берёт карту, видит её, а как бы "маг" должен "увидеть" её тоже и назвать). Были и другие предложение. Но постоянно я видел всякие отмазки: то левый человек может наводки делать, то погода может повлиять, то атсрал закапризничает... в общем всякая херня. Споры шли качественные, Виталий вёл обсуждения очень адекватно и критично.
Наука сравнительно недавно доказала существование астрала, биополя, сглаза и т.п.
Поживем - увидим
Кто бы мог подумать... Я, значит, хернёй занимаюсь у себя в УПИ.
А вот и первая отмаза:
То что ви не видели не означает что этого нет. Просто маги учение, но живут они в друго мире, то что нет наглядних демонстраций, означает что они им не нужны.
Также посмотрите эксперименты японского исследователя (русские по моему повторили) на тему об изменении структуры воды в зависимости от информации
И Виталий отвечал, что вся фигня про структуру воды - обман. Но всем похуй.
А это комментарий Виталия. Он там иногда доставляет. Я повеселился.
Уверяю вас, что в эзотерике очень легковерный народ, который никогда не проверяет данные досконально, да и, как сказал поэт - "Ведь обмануть меня несложно - я сам обманываться рад!..."
Ну вот смотрите, раньше и термина биополе не было. Сейчас он знаком практически всем, и любой умный человек как то его определит, даже не будучи магом. Люди могут верить в него или нет но в их жизнь вошло что-то новое. Аналогично появляются другие идеи, например о том что вода может запоминть информацию, или о возможности екстрасенсорного воприятия, или о фотографировании ауры. Ученому будет непонятно что происходит, а вот магу все будет понятно.
Опять вода в качестве двд-диска... а про фото ауры... я уже писал. Есть у нас такая услуга в одном из торговых центров.
На очередную просьбу провести эксперимент отвечают:
А сколько денег вы готовы заплатить за получение подтверждения? Это работа однако, а работа здесь забесплатно не делается.
Опа. Уже деньги требуют. Что ж вы, маги, привязаны к такому мерзкому материальному понятию, как деньги? Вы же маги, вам насрать на бабло.
И снова отмаза. Пытаются отговорить:
А вы не пробовали задать себе вопрос "а зачем это всё мне?"
А это снова Виталий доставляет, приводя вот такое забавное сравнение:
Я предлагаю магическую помощь в любых житейских ситуациях. Не делаю ничего. Если ситуация складывается положительно - получаю вознаграждение. Если не получилось - отмазку я найду всегда: Вельзевул вмешался и навредил, например... Возвращаю деньги полностью: 100%. В итоге, я не в накладе.
Как вам такая магия?
То что вы предлагаете, мне сложно, т к настройка на одну карту - от нескольких секунд до нескольких минут, и 100 это много, просто тяжело.
Опять отмаза.
Например Алексей меня выводил из тела и запитывал энергией духов, а Западный шаман в точности определял где у меня точка сборки именно тогда, когда я сам знал где она у меня. Здесь у нас еще Антон бродит, который тоже показывал фокусы. Но это все уже годичной-двухлетней давности истории, что они сейчас могут - представить трудно.
Самому мне доводилось испытывать очень странные изменения сознания и именно в реале, но мне трудно бы их было повторить. Так например я пол года отходил от путешествий вне тела по астралу в бодрствовании (тело не спало) и общении с духом, который меня вытащил. У меня крепкая крыша, но она ездила туда-сюда с неделю.
Без комментариев. Хотя нет. С комментарием: он сам признался, что крыша у него ездила. Сиё есть клинические случай.
Кто-то пишет про Виталия:
У него как видно - одна просьба - зацепить его за реальность. Он, имея такие мозги, ими же и ограничен от реальности. Они его же и фиксируют в моделях и мире людей. Поэтому ему нужна помощь, чтобы кто-то его на буксире отбуксировал в магическую реальность. И там его мозги быстро со всем справятся и извлекут ценнейший опыт. Например путь, по которому из обычной реальности его сместили в измененную. Так как любой магический акт - это изменение реальности.
Знакомое заявление. Мне дд подобное впихивал.
Вот. Виталий пишет чётко, ясно, членораздельно. Так, как оно есть на самом деле:
Да, меня интересуют именно информационные аспекты. Но с непременной верификацией, экспликацией через физический мир. Если сам маг сидит и что-то там такое себе понимает, но ни сказать, ни нарисовать, ни любым иным способом не может выдать из себя - это его внутренние, психологические, субъективные, интимные переживания. Это важно для самого чела, но мне сейчас это неинтересно.
Просто нужно быть внимательнее. Вода в вино на моих глазах не превращалась, конечно. Но даже далёкие от изучения магии люди ежесекундно влияют на мир своими мыслями. Я бы сказала даже, что на мой взгляд физический мир и есть производная от этих мыслей. Из жизни забавный пример, но я была в шоке от такого. Приехала ко мне подруга из Москвы. И что-то у неё гомофобия зашкаливала. "Вокруг одни пи...ы, куда не плюнь"(с)(извиняюсь, это цитата. Лично мне всё равно, кто как проявляется ). Так пока я её по городу выгуливала, я попала в какое-то другое измерение Они целовались на улицах, лапали друг друга в автобусе прямо перед нами и т.д. Личный такой гей-парад получился. Я просто не понимала от куда они все взялись. Барышня уехала, и я не вижу их даже в Катькином садике, где по народным слухам быть должны((= И так во всём. Есть знакомая барышня, которую по её убеждениям все динамят. Так и динамят. Я, когда с ней общаюсь, постоянно, как против ветра. Ухитриться и не подвести её у меня, кажется, так ни разу и не получилась.
Это, кажется, называется "забил голову левыми мыслями" или "обратил внимание". Если захотеть, то можно всё. Можно акцентировать внимание на красном цвете, и ты будешь видеть его везде. Можно акцентировать внимание на инвалидах, и ты будешь видеть их везде. Акцентирование внимания произошло, когда подруга сказал ей "везде пидерасты". Сознание после этого невольно решило проверить, действительно ли это так, и стало искать везде пидерастов. А раньше просто не обращало внимания.
Объяснение элементарное. И приписывать этому глубочайшие смыслы - средневековый идиотизм.
Виталий искренне пытается понять, чем мы тут занимаемся, но только те методы которые он использует для своего развития, они же и ограничивают его, и пока он не выйдет за их рамки он так и будет считать все это пустым трепом.
Во-о-от. Опять отмазываются, скрывая весь маразм под глубочашими смыслами. СПГС на лицо.
А Виталий хорошо держится. Он повторяет то, что уже говорил, но другими словами:
Да мне все стихии по барабану - это все вы говорите про механизм генерации эффекта. Для меня убедителен физический эффект здесь и сейчас. Если он остается у вас в ваших тонкоматериальных пространствах, либо от меня требуется, чтобы я не оставался в бета, а полез в ИСС, запустил визуализации - это опять психопрактики. Что это нас все время с пути туда сбивает? Если в физику ничего не проникает - это уже очень важный и определенный ответ на мой вопрос. А чтобы увидеть в физике - мед есть или нет - по принципу Винни-Пуха - никаких особых способностей не нужно.
Это ответ той дэвющки, которая рассказывала про пидерастов:
Ты спрашивал о проявлении на физике. Я рассказала, как вижу, вот и всё. По моему появление большого кол-ва сексуальных меньшинств вокруг меня ни как не связано с моим психическим настроем((= А то, что они ПРОЯВЛЯЮТСЯ так активно в мире моей подруги постоянно, это настрой её мыслей, но совсем не то же, что танцевать голой на столе((= К танцевать голой на столе ближе то, что мы держали на вытянутых руках, соприкасаясь только указательными пальцами вдвоём с такой же субтильной барышней дядьку килограммов за сто весом((= И этого веса не чувствовали((= Так хотелось большому кол-ву людей, чтоб мы его подняли
А насчёт поднятия тяжестей - фигня. Самовнушением можно многого добиться.
Вся наука вышла из магии, т.к. это в принципе одно и тоже.
Невозможно остановить человека в его исследованиях: как себя так и окружения.
Все достаточно известные учёные были магами или посвящёнными, те, кто собственно физику на ноги поставил.
Франция и Англия конец 17 начало 18 века Ньютон-посвящённый, Бойль -посвящённыый, Максвелл-посвящённый
Во-первых, это оскорбление.
Во-вторых, в примерах только посвящённые. А где же маги?
В-третьих, при чём тут посвящение? То, какой вклад они сделали в науку, никак не связано с посвящением.
И в-четвёртых, тех, кто не был посвящённым, быстро вешали и сжигали.)
А это достойный ответ Виталия. Молодец.
вы связали научную работу известных граждан с их фактом посвящения и участия в орденах. А известно ли вам, что морковка - причина смерти человека? Ученые стали исследовать это явление и установили, что все, кто умер, когда-то ели морковку. Где-то мне встречалась работа, если я не ошибаюсь, что знание английского языка приводит к ожирению...
Один из пользователей написал такое коротенькое сообщение про Виталия:
Так и оказалось.
Не люблю мозговых вампиров.
Пусть общается сам с собой.
Типа "пошли все в задницу, Виталий - дурак, а я всё-равно дартаньян". На это можно ответить так: "У вас кончились аргументы, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется".
Для Виталия боюсь, что данний метод будет в начале иметь кучу минусов. Когда дается ответ его надо принять на веру, и начать осмислять, а не вияснять а это правда или нет. То есть нужен учитель или направление, которому вы доверяете. Если каждий ответ перепроверять, то это может занять очень много времени, да и отвечающего терпение может быть не вечним.
В этом суть религии... и сект. Либо ты тупо веришь, либо пшолвон.
Сообщение длинное, доставляющее, комментировать долго:
Другое дело, что в точных науках, изучающих физический мир эти различные аспекты получили физические термины, которые понятны простым людям. Т.е. были всякие разные Васи Пупкины, Кулибины, Ньютоны и т.д., которые стремились объяснить все, что они находили необычного, терминами физического мира. При этом их смещало (смещение ТС) за грань физического настолько, что если они не докажут существование того или иного явления физическими параметрами, то будут считать себя съехавшими крышей. Человеческое сознание автоматически устроено так, что ищет себе точку опоры, дабы сохранить адекватность психического состояния, отсюда получаем массу открытий, доказанных различными физическими, химическими, биологическими: опытами, реакциями, формулами, ну и конечно же математикой (куда ж без нее родной, должна быть статистика ).
И все-таки, не смотря на массу терминов и формул, основную массу энергий, физики и в галаза не видели, хотя дают этим энергиям вполне материальные определения и доказывают различными теоремами. Почему? Потому что эти энергии для людей материального склада, как ни крути, являются абстракцией, а маги этими энергиями оперирут постольку, поскольку они для магов более чем реальность, кто-то эти энергии ощущает, кто-то видит, а кто-то считывает каналы информации напрямую, при этом магам по большей части до лампочки физическое определение и формула показывающая характеристику энергии. Почему? Потому что нет необходимости доказывать себе это в виде формулы. У мага аппарат восприятия так настроен что он одновременно с настройкой на энергию сразу же определяет ее модуляцию (т.е. что за энергия), какова частота вибрационной волны, какова длина волны, какова скорость распространения (относительно скрости света в физике), какова масса частиц, производящих полезную работу и т.д. Нет нужды выстраивать все это в формулах, так как это мгновенная информация, которая дает дальнейшее определение к действию, а действие производится сознательной работой с данной энергией исходя из позиции нужности/ненужности присутствия данной энергии в данное время в данном месте. Нужность/ненужность определяется по тому, какое действие производит данная энергия в данное время в данном месте.
Вот взять хотя бы энергию вложенную вами в данное обсуждение.
Думаете почему она еще не вышла на уровень эксперимента который вы хотите?
Потому что в данный момент этот эксперимент никому не нужен, даже вам, хотя вы вроде как и хотите.
Энергия вашего интереса - это энергия, в данный момент мыслительного процесса, шевеления вещества в голове за обдумыванием. А тут на любителей пошевелить мозгом хоть немного в интересном обсуждении достаточно много, поэтому тема до сих пор не заглохла, а живет на резонансе взаимного интереса.
Ваш эксперимент состоится не тогда, когда вы вернетесь из поездки, а когда вы будете готовы именно провести этот эксперимент. Энергетически и ментально готовы.
Но выделить можно одно: Виталию нужно быть энергетически и ментально готовым. )
Отлично сравнение приведено Виталием:
> Думаете почему она еще не вышла на уровень эксперимента который вы хотите?
Потому что в данный момент этот эксперимент никому не нужен, даже вам, хотя вы вроде как и хотите.
- Точно... наверное отупел за своими занятиями. Вы себе представляете: приходите в магазин, просите два кило сосисок, а продавщица с состраданием эдак смотрит вам в глаза и говорит: А они вам нужны? А готовы ли вы их употребить? А не пойти ли вам почитать теорию торсионного поля Шилова и Акимова?
Виталий отвечает на одно из сообщений на тему сосисок:
> ... А эксперимент с картами Зенера убедит? :blink: В чём? В Марининых способностях? Вы в этом нуждались?
- Эксперимент должен убедить в том, что существует способ коммуникации, либо информационная база - о которой говорят все эзотерики - неизвестные в физике. Не выдерживающие энергетические соотношения, превышение сигнал/шум. Кто это продемонстрирует - не принципиально. У Марины получится - замечательно. Айна передумает - я с удовольствием и сней бы поработал. Почему не еду в Шамбалу с такими вопросами? Тут ответ, думаю, ясен. Касательно - нуждаюсь ли я в ЭТОМ. Ну, мне немного неловко в данной аудитории говорить, что человеку может нуждаться не только в еде, жилье и зарплате, но есть у него и интерес к познанию мира. Хотя подобную мотивацию - именно в среде эзотериков воспринимают с большим недоверием - все ищут подспудные пружины, о которых умалчивается: пестование своего ЧСВ, присовение чьих-то результатов, желание что-то обрести на халяву. На одном форуме - это был, кстати, магический форум... собралось порядка восьми крутых "магинь" - и они грызли меня почище здешней, в общем, доброжелательной аудитории. Потом объявили, что я из разведки, либо работаю на новых русских, либо вообще маг какой-то там категории, потому что нормальный человек против восьми ведьм выстоять бы не смог. Начальство тему ту прикрыло, я побрел восвояси, но кое-что в психологии магического воздействия понял. Так что и тем ведьмочкам спасибо.
"Вы в этом нуждались?" Опять история с сосиками. Ну и Виталий снова даёт суперответы. Появляются первые упоминания про ЧСВ. А ещё он рассказал классную историю "про восемь крутых магинь")))
Некто отвечает на сообщение Виталия:
> В этом эксперименте я вижу свою роль в виде мелкой сошки - просто регистратора явления, которое должно быть очевидно не магу 5 категории, а простому смертному - вроде вашего покорного слуги. А еще - по своей занудности, я бы хотел проконтролировать чистоту эксперимента, поскольку подозрение, что все данные, на которые мне собеседники ссылаются не годятся именно из-за нечистоты эксперимента.
- Виталий, вот в нечистоте эксперимента как раз и обстоит дело.
1. Вам может попасться хороший маг, но при этом он будет плохим сенсом на неживые предметы.
2. Как правило, с картами Зенера хорошо работают те, у кого есть нарушения в области мозга и в частности, имеется в наличии плохое зрение физическими глазами (вопреки теории, что тест могут пройти все, у кого развита анахата-чакра).
3. Большинство экстрасенсорно одаренных людей могут считывать карты только при контакте с данной картой.
4. Находящийся поблизости другой человек может вносить помехи в такой эксперимент, если он сам не знает какая там карта, то начинает думать о том какая же, и в таком случае оператором в большинстве случаев будут считаны ваши мысли, а не то, что есть.
5. Считывать информацию с человека намного легче, чем с неживого объкта (вы наверное знакомы с диагностикой по фоторафии).
6. То, что называется ясновидением (действительно таковым и является и опять же полагает плохое физическое зрение, происходит подмена аппарата зрения на чувственно-сенсорный)
7. Работа с живыми объектами по чувствительности - это 1-й уровень мага, работа с живыми объектами в качестве целителя, способность внесни изменение в сам объект - это 2-й уровень мага, работа с неживыми объектами в качестве изменения их струкрур 3-й уровень мага. Большинство находятся в 1-м уровне, 2-й уровень можно поискать, 3-й уровень вы днем с огнем не найдете (разве что Саи Баба, ну может еще кто-то такого же плана).
Мегаотмаза. Расписал прям все источники помех.
Ну и Виталий снова даёт замечательные ответы:
Ева, дорогая, тут вы маленько неправы. Во-первых, ИНТЕРЕСНО - это самая благородная мотивировка любой работы. Я всю жизнь работаю именно по этой причине. Если маги - так же - молодцы. Когда-то работал я "в заводе" - как там говорили, и был у нас токарь. Очень опытный. Так вот ему было ИНТЕРЕСНО выточить деталь с микронной точностью. Я видел младших научных сотрудников, которые проводили ночи на ВЦ, получая зарплату 120 рэ, а потом ползали по длинным лентам выдач, расстеленных на полу на карачках - искали нужные результаты - держа карандаш в зубах как пираты кинжал... представляете? А однажды сам придя на ВЦ (а тогда машинное время расписывали по часам) увидел своего предешственника - он на пульте М-20 разложил бутерброды, а носки и промокшие в мокром снегу ботинки - сушил на батарее. Отлаживал программу... в машинных кодах... вручную... с помощью тумблеров и лампочек на панели машины. Вы бы сказали - псих ненормальный... а ему было интересно...
Но интерес - это начало работы. Дальше должно идти доказательство. Если я с интересом что-то такое сооружу, но не докажу ни себе, ни коллегам, что там все правильно, и оно работает как положена - грош цена моему интересу. С тем же успехом можно на углу у ларька с пивом с интересом обсуждать результаты прошлогоднего матча... Я уже где-то писал о работе математиков. Там и интуиция требуется, и интерес, и увлечение, и просто работоспособность... Но пока он не ДОКАЗАЛ свою гипотезу, теоремой она не станет. И цена ей - пшик. Ни один журнал, ни одна конференция такую работу не примет. Даже рассматривать не будут. Иди - доказывай. И только в эзотерике оказывается можно что-то такое себе самому мурлыкать и никому ничем не быть обязанным..
Единственно, когда доказательство не требуется - при удовлетворении интимных потребностей... Кто-то любит шоколад... кто-то пиво с креветками, кто-то секс - вот здесь можно обойтись без доказательств. Хотя... хотя... даже в сексе, если не иметь разумные ответы на вопросы о своих действиях - можно так залететь... да что я это вам объясняю... Одного интереса и тут бывает мало. Кстати, у англичан есть хорошая пословица - доказательство пуддинга - в его съедобности.
Опять отмазываются:
Виталий, понимаете в чем дело. В эзотерике никто никому ничего не доказывает. Тут есть пути достижения целей, эти пути даются в виде техник тренировок себя, и никто никому кроме себя ничего не доказывает. А знаете почему? Потому что каждый один и сам, и отвечает за себя перед собой сам. Никто никому ничего не должен. Только себе. И если у кого-то при использовании техник все получается, а у кого-то ничего, то это личная проблема того, у кого не получилось, и он сидит и пашет на себя, для себя, а не для того, чтобы потом кому-то показать, доказать, убедить в том, что "я смог".
Есть философская часть, которая должна быть познана внутренне, и это внутреннее находится на таких планах реальности, которые физическими терминами описать невозможно, так как тут нет таких эпитетов, есть только некоторые ассоциации. Именно поэтому эзотерика - тайная наука, которая находится в области личного тайного. Личное таинство Души и Духа - это основа, и все что делается в эзотерике - оно делается для своего духовного роста, все техники направлены на это, а экстрасенсорные способности - это побочный эффект. Хотя есть специальные техники по тренировке грубой силы биоэнергетического воздействия. Но и здесь никто специально доказательствами не занимается. Ну смог и смог, не смог - вперед на очередной тренинг себя.
Маги, эзотерики, они находятся в таком положении развития, когда им не требуется доказывать миру, что они существуют, им не требуется признание мира, они просто есть, они самодостаточны, и любые успехи и неудачи воспринимаются не так фатально, как человеком не имеющим отношения к этим областям.
И снова СПГС на лицо.
Виталий, в принципе получилась довольно позитивная работа и статистика. Но, я вижу вам мало. Вы ведь хотите какой-то совершенно конкретный результат?
20% - это ведь не показатель, это показатель того, что можно предположить - "простые совпадения отпадают".
Стабильный результат это 50%.
Но для такого количества экспериментов вы вряд ли найдете мага, потому что через некоторый период ему будет неинтересно, а количество экспериментов не успеет дойти до той позиции, где вы скопите 50-типроцентный результат. Ну, просто магам очень быстро наскучивает совершенно однообразная работа.
В подробности не вдаюсь. Суть в последних предложениях, которые являются очередной отмазой: "магу" просто надоест всё это (для хорошей статистики нужно много экспериментов). Прелесть.
Явился какой-то вася и написал мегапсто на тему "а оно вам надо?":
Уважаемые, зачем это все?
Маги, вам надо кого-то просвещать? Я так понял, никаких бонусов Виталий не предлагает. Он даже не официальный представитель организации, которая могла бы выдать юридически весомые свидетельства результатов эксперимента. Таких индивидуумов в научной среде, которые хотят, чтобы им все доказали и показали существование, с их точки зрения, маловероятного - 999 из тысячи. И все они желают, чтобы все доказательства строились на уже принятых ими аксиомах, и не на чем более. Это аналогично просьбе доказать и показать возможность движения, ничем не нарушая статичности. И даже не упоминая о том, что ее возможно нарушить. Сложная задача, не находите? И главное, не видно смысла тратить на это усилия.
Обратите внимание: денег за работу с ним Виталий платить не готов. Т.е. ему хочется, чтобы его развитием не просто занимались квалифицированные люди, но и делали это бесплатно. Отличный показатель уважения к собеседникам. Отличный показатель того, насколько ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это надо. Ни копейки - вот красная цена ваших усилий, который Виталий рассчитывает использовать. Вспомните, господа и дамы, сколько вы заплатили презренного металла за науку? Прежде чем вышли на тот уровень, который имеете сейчас? Заплатили, потому что вам это было необходимо. Как дышать. Здесь - не тот случай. Виталий при упоминании о деньгах отправляет за миллионом, предложенным за доказанное магическое действие. Он, надеюсь, просто наивен и не в теме, и честно думает, что там будут платить серьезные деньги за корректный научный эксперимент. Достойное восхищения прекраснодушие. По моим ощущениям, затеявшие этот аттракцион с миллионом, более, чем хорошо, осведомлены в магии, и изобрели отличный способ иметь постоянный полигон по отработке ломки чужой фиксации и затягиванию в свой договор. Интересно, кто-нибудь на это еще покупается? На досуге интересно было бы взглянуть, какие именно механизмы используют эти хитроумные ребятки, если так спокойны за свой капиталец.
Виталий, Вы спекулируете на одиночестве магов. Те из них, в ком осталось еще человеческое, все еще обращают внимание на свою чуждость окружающему социуму. Поэтому многие из магов, особенно дамы, еще имеют внутреннюю потребность быть все же понятыми "простыми людьми". Но увы. А Вы пользуетесь. Нехорошо, уважаемый, эксплуатировать сложности ближнего своего из обычного любопытства.
Кстати, Виталий, скажите, почему Вы, декларируя необходимость убедиться на собственном опыте в существовании магии, не попробовали пройти сами хотя бы частично путь в магию7 Вижу, Рейки - 1 ступень, школа Бронникова - 1 ступень.... Самые азы. Тот уровень, при котором еще можно, закрыв глаза и заткнув уши, " не поверить" в получаемые ощущения, или вообще запретить себе что-либо чувствовать. Это весьма распространенный в эзотерических школах самообман: неофит считает, что пришел учиться, на самом деле пришел, чтобы его УБЕДИЛИ принять новую модель мира. При его яростном сопротивлении. Дальше 1-х ступеней такие граждане обычно не идут по нескольким причинам. Первое - учителям балласт не нужен, и кого-либо обращать в свою веру они обычно не заинтересованы (исключая чисто коммерческие проекты). Второе - сам новобранец так или иначе все же прикасается к "сокровенному", и его подсознание впадает в панику, понимая, что вот еще немного, и поверить ПРИДЕТСЯ. А это - полная перестройка мировоззрения, чего ленивому разуму совсем не хочется. Ему проще копаться в уже давно известных уютных модельках, переставляя их с места на место, как скучающая домохозяйка переставляет мебель в поисках нового имиджа своей конуры, и получать при этом удовлетворение от осознания величия собственного интеллекта. Поэтому, горе-неофит бежит из Школы не оглядываясь, а убежав достаточно далеко, глубоко вздыхает с облегчением, и, довольный, идет домой, приговаривая: "Я так и знал, все это туфта, и надувательство, а что есть - так это самовнушение и прочая УЖЕ ИЗВЕСТНАЯ психология" . Ключевой момент - принципиально нового принимать не пришлось - и все отлично. Вот и Виталий ищет доказательств существования магии, основанных на уже известных ему методах, чтобы объяснить ее уже известными ему моделями. Понятная позиция. Широко распространенная.
Обратим внимание: было несколько толковых предложений по решению вопроса: например, провести на уважаемого исследователя 13-й аркан. Можно бы и 16-й. Собственно, есть много разных чисто магических способов поставить человека в положение, когда его подсознание будет озабочено сохранением не интеллектуального комфорта, а здоровья и жизни физического тела. В таком положении новые идеи усваиваются гораздо успешнее. И это "давно известная психология". Если бы пытливый ученый Виталий выложил здесь просьбу всеми доступными способами продемонстрировать ему, как может ощущаться магическое воздействие, направленное на поражение, и принял бы на себя всю ответственность за последствия, у него были бы более убедительные доказательства реальности магии, чем процент верно указанных карт. И главное - была бы очень серьезная мотивация наконец ПОВЕРИТЬ Хотя - маги понимают внутренние законы реальности, и не каждый бы посчитал нужным провести такое воздействие: все же более сильный и осознанный несет и большую ответственность. Впрочем, продвижение жаждущего знаний по пути к пониманию новых пластов реальности - благое дело. Тем более, что воздействия, направленные на улучшение качества жизни, серьезной мотивацией к движению и пониманию, к сожалению, не являются. Человек, в среднем, вообще довольно тупая скотина, намного лучше понимающая кнут, чем пряник. Что поделать - базовые инстинкты.
Без комментариев.
А Виталий снова доставляет:
К сожалению, вы настолько проникнуты собственным ЧСВ - что не утрудились понять суть моего вопроса к уважаемым участникам темы. Речь идет именно о возможности объективизации магических действий. А вы мне опять - дескать, займись сам. С подобным взглядом я встречаюсь в 98% случаев в беседах с эзотериками. Чисто наивный вопрос - вы действительно не понимаете разницы? Или вам просто надо выйти сухим из воды любой ценой? И опять эти угрозы... Карты Зенера читать - это ниже вашего достоинства, а пригрозить удушением - это пожалуйста. Вон и Ева - она давно в теме - и то про кирпич на голову вспомнила... ЧуднЫе вы, ребятки...
Были тут у нас и взвешенные обсуждения - вот Xena указала ранее, что работа с картами выдвигает значительно более мощные требования... И что таких специалистов еще поискать надо... Я понимаю... Поэтому бы и разобраться в причинах, скажем, подобного... А вы, славные волшебники с большой дороги - то кирпич на голову, то аркан на шею...
Да еще вопрос о деньгах постоянно цепляете - духовники вы наши... Вот вы, уважаемый Глаз бури - представьте себе, что приняли ваш доклад на конференцию. А там знаете, как происходит - народ выходит вперед и рассказывает (бесплатно! - Вот наивные придурки!) о своих работах, находках, выслушивает вопросы, отвечает на нападки, критические замечания. Часто в работах коллег находит что-то для себя полезное - так и движется наука.... А теперь - в зал попадает наш знаменитый маг - Глаз бури... - А ну, ребятки... давайте, быстро-быстро - скидываемся по трешке - сейчас я вам свой доклад зачитаю... Ну? Молодой человек в углу, вы что глаза отводите? На халяву хотите мудростью моей разжиться? Не выйдет... освободите помещение, пожалуйста! Как вы думаете, как бы повел себя председательствующий при виде подобного хулиганства? Вот тогда бы точно - на следующей конференции вы сидели бы у себя дома в полном одиночестве и познавали бы мир изнутри себя самого... Через собственные кишки и селезенку. Ведь что внизу, то и наверху! Никуда ходить и не надо...
Очередное доставлялово больных людей и очередная отмаза:
Виталий, для вас физический мир – это трехмерный физический мир, да? А магические табуретки и радиосхемы существуют в многомерном физическом мире. Маги чувствуют и видят энергии, а люди – нет. Восприятие у магов гораздо шире, чем у людей. Демонстрировать и доказывать чего-то людям магам не интересно. Разве что начинающим магам, а их способности весьма скромные. Мой вам совет: хотите получить ответы на свои вопросы, начинайте сами серьезно заниматься магией, ставьте эксперименты на себе.
И ещё. Начинаются призывы в стиле "займитесь сами и всё увидите".
Ну да, правильно. У накромана спрашиваешь "где говорящие унитазы?", а он "на, втяни косячок и всё увидишь".
И снова Виталий пишет достойнейшие ответы (напоминаю, что в цитате (под курсивом): ">" - цитата, "-" - ответ на цитату):
> Виталий, для вас физический мир – это трехмерный физический мир, да? А магические табуретки и радиосхемы существуют в многомерном физическом мире. Маги чувствуют и видят энергии, а люди – нет. Восприятие у магов гораздо шире, чем у людей.
- Ленуся, мне хорошо знаком этот довод. Постарайся, пожалуйста, вникнуть в суть моего вопроса. Ты же умничка! Слушай , пожалуйста, внимательно. А то у меня вряд ли хватить пороху снова обсуждать этот момент.
Маги ДУМАЮТ, что диапазон их восприятия и функционирования шире, чем наш трехмерный мир. Я не стану возражать. Весь вопрос - вот это расширение находится в объективном, пусть и другом - не нашем мире, либо в психологическом пространстве магов, являясь предметом их воображения, фантазии, визуализаций и т.п. Последнюю альтернативу я называю психопрактиками. Она сейчас меня не волнует. Я знаю, что она ДЛЯ ПСИХИКИ ПРАКТИКУЮЩЕГО реальна, но к физическому объективному миру отношения не имеет. Ты чувствуешь разницу? Если уважаемые собеседники подтвердят этот пункт, мы спокойно завершим обсуждение и обменявшись комплиментами, расстанемся, сохранив взаимную симпатию и доброжелательность.
Но предположим, вы уверены в объективности ваших практик. Одно из двух. Или вы можете показать нам простым советским трехмерникам эти самые пресловутые выходы в наш мир, либо ситуация такова, что, что мы - простые - живем сами по себе, маги - тоже сами по себе. И все ваши магические эффекты на простых не действуют. Т.е. привороты, отвороты, венцы безбрачия, порчи и проклятья - способ для магов и наивных верующих поразвлекаться и получить психологическую поддержку. Но маги, вроде бы, утверждают обратное. Что, дескать, есть реальный выход в физмир. Вот этот момент у меня под сомнением. Когда я начинаю тянуть свою бодягу, господа маги все больше стараются угрожать всевозможными карами, арканами, неприятностями и катастрофами. Это на войне называлось психической атакой - запугиванием противоположной стороны. Механизм подобного действия понятен и ежу. Мне - неинтересно.
Есть еще один вопрос. Предположим - маг не может ничего показать на обычных объектах физмира - картах Зенера, ответах на объективные вопросы об этаже, сторонах света и т.п. Но он своим искусством - через расширенные поля восприятия и функционирования все таки может оказать РЕАЛЬНОЕ воздействие на собеседника. Например, пообещает, что завтра я с 10 до 11 вроде как по своей воле совершу что-то необычное, к примеру, выгляну в окно и дурным голосом заору: "Все люди братья!!!", или у меня резко зачешется правое ухо... Это было бы, конечно же, интересно...
> Демонстрировать и доказывать чего-то людям магам не интересно. Разве что начинающим магам, а их способности весьма скромные.
- Леночка! Эта ситуация НЕОТЛИЧИМА от ситуации просто болтовни. Я тоже могу назваться магом и чародеем, только никто со стороны этого не увидит в принципе никогда. Это значит, мы играем в прикиды и милые понарошки... ну... вот развлекаемся так от серости жизни... Кстати, ты сама не любишь летать на метле? Аааааа... конечно же любишь... но прийти посмотреть, как ты изящно выглядишь на этом средстве передвижения мне конечно же не будет позволено...
> Мой вам совет: хотите получить ответы на свои вопросы, начинайте сами серьезно заниматься магией, ставьте эксперименты на себе.
- Ленусик! Это методологически неверно. Представь, ребята из соседнего подъезда мне воодушевленно рассказывают, что по утрам мимо нашего дома пролетают красные крокодилы. Я устраиваю наблюдения - и ничего не замечаю. А мне и говорят - да ты чё... в натуре, странный какой... Ты возьми косячок, курни как следует... можно псилоцибин, даже клей "Момент" - и сам увидишь - все, как есть... И все твои наивные вопросы отпадут! Работать надо самому! А не паразитировать на чьем-то опыте... Попробую я последовать мудрому совету - и баааа! Вот они, красные крокодилы... да как летят красиво... стаями... А курлыкают - ну, что твои журавушки...
И снова идут отмазы:
Так вот, у меня сложилось такое мнение, что Виталий пытается совместить теорию материализма и идеализма вместе, выведя некую новую которая включала бы в себя лучшее из обеих систем. Дело достойное, НО!!!
Тут есть одно МАЛЕНЬКОЕ НО! Все это-он пытается сделать всё таки с позиции материализма, что в сущности не есть плохо, т.к. говорит о надёжности его результатов, но с другой стороны, всё равно в его исследовании тонкого мира прослеживается явная материалистическая платформа, отойти от которой он никак не может, т.к. все остальные опыты результат которых нельзя пощупать, потрогать или зафиксировать приборами,считает чистой воды фальсификцией, и надувательством.
Но это всё напоминает мне то, как средневековые инквизиторы определяли, ведьма женщина или нет.
Кидали её связанной в воду, и если она всплывала то значит ей помогает дьявол и её на костер. А если нет, то значит душа её чиста и она отправляется на небо. Но вот только для бедной девушки результатт был один, смерть. Я явно прослеживаю у Виталию такой же подход к выявлению "реальной" магии, разумеется он никого физически не уничтожает, но в роли этого есть егрегор науки которому он служит, и он все делает его руками. В чем конечно его сугубо материалистическое сознание себе никогда не признается, что им просто манпулирует то, что он не видит и не ощущает, и разумеется постарается с как можно более логическим подходом опровергнуть всё сказанное тут.
Так что оставтье наконец эти бесплодные попытки что-нибудь ему доказать господа. Результат будет один, как для бедной девушки. В конце концов если человеку реально что-то нужно себе доказать, то он будет сам искать способы это сделать. А так он просто берёт вас всех на "слабо" и все ведутся как дети.
Один из "магов" доставляет своим небольшим сообщеньицем:
Просканируйте аватар и ник "виталия" и увидите, что перед вами.
Подсказывать не буду и так всё видно.
Отсмотрите расхожую ошибку-фото и стигма, сделайте выводы.
сравните манеру общения, вспомните, сравните с базой данных на форуме.
Всё очень просто, странно, что никто не удосужился это сделать раньше.
Столько попусту потраченного времени на полную ерунду.
Всё.
===========================================================================================
2) Также заценил ссылку. Текста там много, он весь доставляет, поэтому можно без комментариев. Но я выдрал три маленьких фрагментик где-то из конца, чтобы их прокомментировать.
Чуть-чуть текста, всего три маленьких цитатки
Вот так опускают в сраное говно всех немагов, а магов возвышают до богов:
Маги считают себя представителями другой цивилизации и чувствуют себя в современном мире примерно так же, как Миклухо-Маклай чувствовал себя среди папуасов. В соответствии со своими воззрениями папуасы могли считать его богом, Дьяволом или волшебником, хотя он был простым исследователем с европейским высшим образованием.
Вот так тоже это делают:
Маги не претендуют на власть над людьми. Правительства как источники порядка в социуме их, как правило, устраивают. Власть над людьми для магов так же не привлекательна, как для человека власть над стадом обезьян.
Если вы начнете заниматься прикладной магией, не имея общего представления о силах, с которыми вы работаете, можете считать себя в лучшем случае покойником. В более плохом варианте - на долгие годы вашим прибежищем станет психиатрическая клиника.
Этим грандиозным предложением он огородился от вообще всех претензий в свою сторону. Если ты пошёл в секту, ты либо там остаёшься (как бы "чего-то добился"), либо попадаешь в психбольницу (как бы "потерпел неудачу"). Это избавляет его от любых судебных разбирательств.
===========================================================================================
PS
После всего этого мне реально кажется, что существует некий заговор по дебилизации общества. По хорошей такой прочистке мозгов, чтобы люди ничего не делали в реальном мире, а только выходили в атсралы и выравнивали свои биополя. Это непременно ведёт к уничтожению всех технических достижений и к деградации человечества
Хорошо, что это пока не так сильно распространено.
@темы: Юмор, Из жизни, В размышлениях, Маразм, Интернет, Мысли в слух, Наука
-
-
09.06.2009 в 12:28Что они мудаки почти поголовно, что ты петросянишь, один хрен
-
-
09.06.2009 в 12:36-
-
09.06.2009 в 12:39Холивар тред, го!
*ушел за попкорном*
-
-
09.06.2009 в 12:47Мы смотрим комедии, чтобы посмеяться. Мы рассказываем и читаем анекдоты, чтобы посмеяться. Мы читаем интересные книги... чтобы зачем-то. Почему бы не почитать такие вещи, чтобы посмеяться?
-
-
09.06.2009 в 13:54ЗЫ: Скифбиз знаешь? МОРЕ моара!
-
-
09.06.2009 в 14:08Зачастую, что просмотр телевизора, что чтение баша и т.п. занимает значительно меньше времени, чем два дня (задротов не берем). И результатом этого служит ссылка или цитата в жж с комментарием а-ля "Ржунимагу". А тут такая подача, такой отчет... Вот и сложилось впечатление, что все это не только ради лулзов.
-
-
09.06.2009 в 14:29Это читалось не подряд два дня. В сумме собственно чтение заняло часа два-три. Не могу же я все эти три часа подряд читать одну и ту же ахинею. Вот и пришлось растягивать.
Вот и сложилось впечатление, что все это не только ради лулзов.
А ты считаешь, что лулзы по-другому ловятся?
-
-
09.06.2009 в 14:35Император Человечества отобряет. Иль тебе интернетов отсыпать?
-
-
09.06.2009 в 14:53*но глупая привычка выхватывания первого и последнего предложения в очередной раз сыграло со мной шутку* собсно понравился подробный/большой красивый образный пост который ты обозвал "на тему "а оно вам надо?"
я же прочёл его по началу так:
_________________________
Уважаемые, зачем это все?
Человек, в среднем, вообще довольно тупая скотина, намного лучше понимающая кнут, чем пряник. Что поделать - базовые инстинкты.
__________________________
и что меня весьма удивило так это то, что после прочтения всей статтьи смысл её особо не изменился...(для меня...)
2 гость
>>> Ты потратил кучу своего времени, но кому и что ты доказал? Разве что свое ЧСВ потешил...
Между прочим тешить своё ЧСВ тоже весьма важное и полезное занятие!!!...^_^ (пока это не мешает окружающим...)
-
-
09.06.2009 в 15:02Только надо не перестараться. Иначе можно получить то, над чем я тут хорошо посмеялся.
я же прочёл его по началу так:
Умеешь ты читать по диагонали)
-
-
09.06.2009 в 15:27Каждый по-разному ловит, в меру своей испорченности.
-
-
09.06.2009 в 15:45- без каких-либо внятных доказательств вся их магия - это всего лишь их собственное увлечение. Т.е. они там что-то чувствуют, познают, но реальной, практической пользы это не приносит (т.к., грубо говоря, летать или швыряться молниями они не могут).
- про материализм и идеализм маг сказал весьма правильно: это две разные плоскости. Материалист будет говорить, что раз нет доказательств и не определена эффективность и целесообразность, то вся эта магия - ерунда, а идеалист будет говорить "Ты скован рамками материального мира и не умеешь чувствовать и верить", что мы и наблюдаем.
Вывод: магия - это увлечение.
P.S. Слегка доставило.
-
-
09.06.2009 в 21:16Вобщем-то да, и на мой взгляд весьма полезное *всё лучше чем многое из того что столь популярно в наши дни* по крайней мере это занятие в чём-то объединяет и в какой-то степени воспитывает всяческие полезные качества самой личности...
...каждый по своему само-совершенствуется кому-то везёт получать пинки из вне, а кто-то те-же пинки оплачивает своими средствами...^_^
-
-
09.06.2009 в 22:03Главное - не перестараться. И помнить, что это самообман.