Продолжаем тему музыки

[-DRACO-]

Асат описывал некий проигрыватель с особыми возможностями:
- Постепенно сформируется образ коллекции, где композиции, которые нравятся больше, будут с наибольшим рейтингом.
- Думаешь, так всё просто?
Тут есть очень важный момент... И я его напишу отдельной записью.

Вот и описываю я его.

Понятие "мне нравится ... (указать нужное)" не постоянно и не однозначно.
Во-первых, под "мне нравится" можно понимать то, что тебе нравится и что ты готов послушать (и при этом получить удовольствие.
Во-вторых, под этим можно понимать то, что тебе нравится и про что ты можешь только сказать "это хорошая музыка".
Под обе эти категории может попадать даже одна и та же музыка/песня. Всё дело во времени. То есть вчера ты слушал что-то каждый час. Сегодня ты ни разу не включил это. А завтра ты к этому будешь относиться нейтрально и вообще удалишь из плей-листа.

Существуют некие промежутки времени, в течение которых интерес (симпатия) к какой-либо конкретной музыке/песне значительно возрастает. Эти промежутки могут длиться два дня, а могут - целый месяц. Вне этих промежутков отношение к этой музыке/песне ухудшается до абсолютно нейтрального. При таком отношении ты можешь сказать "да, это музыка хорошая, она мне нравилась, я её слушал когда-то, но сейчас... у меня нет желания её слушать".
Обычно такие периоды начинаются тогда, когда ты наконец находишь (и заполучаешь) какую-нибудь музыку/песню, которую ты очень давно хотел найти. К этой музыке/песне проявляется повышенная симпатия и ты будешь слушать её в ближайшие три дня. Ко всему остальному интерес сразу гаснет. Проверено на личном опыте.
Большинство остальных случаев резкого, неожиданного проявления заинтересованности к чему-либо непонятны и необъяснимы. В любой момент может появиться мысль о чём-то, что ты года два назад слушал каждый час, и у тебя возникнет сильнейшее желание насладиться этим. Хотя минуту назад (если бы ты вспомнил про это) ты был абсолютно нейтрален к этому.

А теперь вопрос Асату: как же эта прога определит начало и конец этих периодов? Как она узнает, когда и что я вдруг захочу послушать? Как узнает, что музыка/песня, которую я недавно слушал каждый час (а значит и рейтинг у неё будет ух какой), уже не привлекает меня?

Comments

[Мануа]

Ты вроде как и Сам ответил, Драко - прога тока рейтинг определяет! А про нравиться вроде и слов бьыть не должно. В принципе с тобой согласен. Только периоды у меня больше и выбор любимых групп меньше.

[-DRACO-]

Только периоды у меня больше и выбор любимых групп меньше

А я про группы и не говорил. Я говорил про конкретные композиции, которых у меня очень мало: вся моя музыка уложится в 2 Гб.

[Acto]

Можно я в дискуссию вклинюсь?
Гм... я так понял, вопрос только в неверно поставленном утверждении...

[Мануа]

Музыка? Хм. У меня гигов 15, но слушаю максимум 1Гиг - ибо это избранное!! А так есть группы типа Ленинград, КиШ, Ария, Легион, Продиджи, Инфектед Масшрум и др., которые я слушаю максимум раз в неделю, да и то - пару песен... А группы собраны альбомов по 4 - ибо интересно было...
Слушаю же я под любое настроение только Люмен... А так - Найтвисш, Рамштайн, (3ий Ангел, солянка песен про драконов, пара аранжировок знакомых мне дракош)... Короче - в плейлисте песен избранных не более 100! Да и то меньше..

[-DRACO-]

Мануа, я тебя не просил выдать список того, что у тебя есть.

У меня гигов 15, но слушаю максимум 1Гиг - ибо это избранное!!

Тогда чем занимаются остальные 14 Гб?

Гм... я так понял, вопрос только в неверно поставленном утверждении...
Каком утверждении? Асат описал возможности проги. Я написал, почему от этих возможностей нет пользы.

[Мануа]

Драко - у меня стопка дисков с музыкой и ещё гига 4 на компе! Но просто я раньше слушал, а теперь нет. Там есть много чего - от собранного частично Баха, до всякой чуши... Но всё слушается в своё время. Просто каждый отходит от окружающего под своё!

Я написал, почему от этих возможностей нет пользы.

Привередливый какой))

[Асат]

Фырк. Ну, так как меня спровоцировали, присоединюсь к дискуссии... Жалобы на размер не принимаются...

Впрочем, чего-то я недопонял сути. Тема как бы подразумевалась в защиту "правильного прослушивания музыки", но тут же сказано: "То есть вчера ты слушал что-то каждый час. Сегодня ты ни разу не включил это. А завтра ты к этому будешь относиться нейтрально и вообще удалишь из плей-листа." . Собственно, тут и не понял. Как правило, такой разброс характерен именно для тех самых "попсистов-неудачников", про которых косвенно говорилось в других постах, подразумевая, что музыку слушать они не умеют. Оно и понятно - если их "музыка" представляет собой бессмысленный набор звуков, слушается оно именно так - или тупо ставится на повтор один трек или альбом, про который через пару дней забывается, или не менее бессмысленный рандом. Здесь же упор сделан на "элитное прослушивание", но подход к этому, мягко выражаясь, странный. Если ушш речь идёт о прослушивании для удовольствия, то существу, склонному к этому и разбирающемуся в музыке, обычно не свойственно такое шараханье, типа сегодня одно, а завтра на это уже и смотреть противно. Наоборот, существо уверено в себе, чётко знает чего хочет и что ему нравится, и имеет набор предпочтительной музыки, которую и слушает.

Под этим не подразумевается непрерывное прослушивание одного трека или альбома месяцами без перерыва. Набор избранной музыки обычно достаточно большой для разумного чередования, хотя иногда, по желанию возможны и закольцовывания на какое-то время определённой части коллекции. Разумеется, со временем наблюдается и некоторый "сдвиг предпочтений", выражающийся в том, что постепенно избранная коллекция обновляется, в неё добавляются новые альбомы, а какие-то из старых отходят на второй план. Но во-первых, такой сдвиг достаточно медленный и занимает обычно много времени (иногда годы), а во-вторых, периодически возможны возвраты к старой музыке, пусть не так интенсивно, как в своё время, но тем не менее, и эти части коллекции иногда прослушиваются. Ну и разумеется, нет никакого шараханья в стиле "сегодня нравится, а потом я передумал". Если существо внутренне уравновешено и уверено в себе, вряд ли ему будут свойственны такие перепады.

В общем-то, именно так слушаю хорошую музыку я сам, и то же самое наблюдал у других любителей музыки, включая довольно увлечённых этим делом личностей. И соответственно наоборот - у любителей "наборов звука" все описанные симптомы присутствуют в полном виде - сегодня они готовы лезть в драку за "любимый крутой альбом", через неделю они про него уже и не помнят, найдя себе новый. Для них в общем-то совершенно без разницы что слушать, хотя при этом они стремятся доказывать как это "круто" и что "только это - настоящая музыка". Впрочем, всё это смещается у них с такой скоростью, что даже им подобные "слушатели" эти заявления серьёзно не воспринимают.

Теперь вопрос - как увязать подобное противоречие в этой теме с дальнейшим описанием "правильной музыки"? Жду пояснений...

А теперь вопрос Асату: как же эта прога определит начало и конец этих периодов? Как она узнает, когда и что я вдруг захочу послушать?

Ну, тут всё просто. Прога (плеер Amarok) не обладает разумом и тем более телепатией, поэтому узнаваниями и предсказаниями не занимается. Всё что она делает, это считает рейтинги, исходя из количества и полноты прослушивания коллекции. Наиболее часто прослушиваемые и не прерываемые треки считаются более нравящиеся, редко и тем более оборванные при прослушивании в самом начале (например, при пропуске на следующий трек в листе) - не нравящимися. Исходя их этих данных, можно упорядочить коллекцию, исходя из предпочтений.

Понятное дело, что создатели проги под прослушиванием подразумевали именно то, что я описывал выше, на однодневные (однонедельные) коллекции и хаотичный разброс интересов и предпочтений они не рассчитывали, видимо, рассудив, что при таких шараханьях рейтинги вообще не нужны, так как пользователь сам не знает чего хочет, куда ушш тут проге догадаться; следовательно, в такой ситуации все эти системы подсчёта и упорядочивания будут бесполезны, для чего и предусмотрена опция их отключения.

Я написал, почему от этих возможностей нет пользы.

Просьба не принимать на личные счета, но мне это напомнило глубокие совковые времена, когда Борис Пастернак за границей издал книгу "Доктор Живаго", что в совке вызвало "бурю протеста общественности". И на полном серьёзе в Союз Писателей шли письма от всяких доярок Уренгоя с содержанием вида "Мы конечно не читали это произведение, но вся наша ферма возмущена им до глубины души!". Ну и далее в том же духе.

Я это к тому, что не видя предмета обсуждения, неважно это прога или что-то ещё, слишком категоричные заявления о полезности или бесполезности её в целом или каких-то опций, выглядят по меньшей мере странно. Кстати, возможностей у описанной проги довольно много, и большинством из них я сам не пользуюсь, а потому и не берусь судить об их полезности или бесполезности.

[Мануа]

Так... Честно признаюсь - не юзал. Использую foobar2000 и им вполне доволен - там тоже есть рейтенговая шкала, но онасбрасывается при перемене плейлиста. Посему - слушаю без неё.

[-DRACO-]

но тут же сказано: "То есть вчера ты слушал что-то каждый час. Сегодня ты ни разу не включил это. А завтра ты к этому будешь относиться нейтрально и вообще удалишь из плей-листа." . Собственно, тут и не понял. Как правило, такой разброс характерен именно для тех самых "попсистов-неудачников"

По "вчера" и "сегодня" всё-таки подразумевалось прошлое и будущее соответственно. И всё высказывание можно расшифровать, как "со временем интересы(приоритеты) меняются".

а во-вторых, периодически возможны возвраты к старой музыке, пусть не так интенсивно, как в своё время, но тем не менее, и эти части коллекции иногда прослушиваются

Программа, разумеется, такой возврат не способна осуществить в нужный момент.

"Мы конечно не читали это произведение, но вся наша ферма возмущена им до глубины души!"

Мы тоже не использовали программу, но мы и не возмущены ей.

не видя предмета обсуждения, неважно это прога или что-то ещё, слишком категоричные заявления о полезности или бесполезности её в целом или каких-то опций, выглядят по меньшей мере странно

Я не обсуждал всю программу. Ты описал мне одну из её возможностей (только одну её возможность). Описал подробно. Я полностью понял её. Я посчитал эту возможность бесполезной. Я написал, почему.

Используй виндовс_медиа_плеер и виндовс_проводик =)

[Асат]

По "вчера" и "сегодня" всё-таки подразумевалось прошлое и будущее соответственно.
Оно то понятно, вопрос в разбросе этих понятий. Про что и говорил. Сдвиг интересов - явление нормальное. Странно, когда это действительно происходит в диапазонах, соизмеримых со "вчера-сегодня"...
И всё высказывание можно расшифровать, как "со временем интересы(приоритеты) меняются".

Программа, разумеется, такой возврат не способна осуществить в нужный момент.
В принципе, можно это реализовать двумя способами - заставить проигрывать то, что больше всего нравится в нужной последовательности, или же сделать собственный список проигрывания по заранее указанным трекам, которые при этом не нужно выстраивать последовательно или выпихивать в отдельный плейлист. А можно и ещё проще - не юзать никаких готовых прог, а накатать свой собственный скрипт, который будет делать выбор, исходя из заданного алгоритма, выбирая то что нужно в нужный момент времени.

[-DRACO-]

а накатать свой собственный скрипт, который будет делать выбор, исходя из заданного алгоритма, выбирая то что нужно в нужный момент времени

Но ведь дело в том, что ты никогда не знаешь, что через пять минут ты вдруг захочешь что-то послушать... И не знаешь, что ты захочешь послушать.
Тут алгоритмов быть не может.

[Асат]

Ого, а это как? Как можно не знать, чего сам же хочешш и что предпочитаешш? Не могу себе такое представить...

[-DRACO-]

Как можно не знать, чего сам же хочешш и что предпочитаешш?

Ты можешь знать, что ты хочешь сейчас. Но невозможно знать, что ты захочешь через пять минут. Неизвестно, что за мысль у тебя возникнет в голове, неизвестно, что вообще может произойти. Вдруг взрыв... Или ещё что.