20:30 

-DRACO-
Windows 8 привлекла наибольшее внимание среди программных продуктов текущего года. В операционной системе было пересмотрено привычное окружение Windows с расчётом на сенсорные планшеты и ультрабуки.
http://www.3dnews.ru/news/639312/

А мне не нравятся сенсорные экраны. Считаю, что у них очень узкое применение и никак не в устройствах, подобных компьютерам, планшетам, телефонам. И у меня есть на то вполне объективная причина.

Рука/палец закрывает немалую часть отображаемой информации, иногда ненужную, иногда необходимую для просмотра/прочтения. Чтобы увидеть картинку целиком, нужно полностью увести руку/палец с экрана. Чтобы снова что-то тыкнуть, нужно вернуть руку/палец. С каких пор это удобно? Настолько размашистые движения рукой/пальцем быстро вызывают усталость, дискомфорт. Удержание руки на весу (если речь о планшете, где экране больше, чем у сотового) ещё больше усугубляет это дело.
Устройство ввода не должно мешать восприятию информации с устройства вывода. Иначе это какой-то асинхронный пиздец. Устройства ввода и выводы должны быть такими, чтобы ими можно было пользоваться одновременно и полноценно: всегда видеть экран целиком, всегда мочь использовать манипулятор. Над экраном не должно быть ничего, что мешало бы смотреть на него, а на манипулятор не нужно смотреть, он должен быть гармоничным дополнением руки, преобразующим действия рук в действия на экране (движение курсора, нажатие кнопок, перемещение объектов).
Сенсорные экраны должны сдохнуть в девайсах, которыми активно и длительно пользуешься, типа компьютеров, планшетов и сотовых. И я верю, что скоро это произойдёт.


Какие альтернативы?

- Сенсорные экраны были бы торт, если бы пальцы/руки были полностью прозрачные или размером, сравнимым с размером пикселя экрана. Стилус говно. Если сделать его слишком длинным, то сильно страдает точность.
- Кнопки, как на классических сотовых. Хороши. Но занимают место, больше деталей, много механики.
- Тачпад вообще ересь. Не понимаю, кто его придумал и какого хера его всё ещё ставят на ноутбуки и даже продают в виде отдельного манипулятора.
- Джойстик, который ставился и изредка ставится на ноутбуки, так называемый трэкпоинт или "клитор". Прекраснейший манипулятор. Компактный, удобный, простой в освоении. Я его теребил один раз, освоил за две секунды (тачпад, например, я всё ещё не освоил) и ещё через две секунды осознал всю его эпичность и гениальность. Из минусов опять же механика, выпираемость над поверхностью или засирающиеся грязью углубления и, наверно, ухудшающаяся со временем точность. Хотя на древнем ноутбуке 90-х годов, на котором я его пользовал, точность была на высоте. На планшете такой можно размещать примерно в углу экрана, там, где обычно находится большой палец при стандартном удержании планшета. И, естественно, придётся добавлять планшету курсор, в чём я не вижу катастрофы.
- Трекбол. По юзабельности схож с трэкпоинтом. Тоже можно располагать в углу. Но опять же механика, засираемость, износ шарика.

А теперь полёт фантазии.
Подходит для небольших экранов, для маленьких планшетов и карманных компьютеров. Идея такова: сенсорную область расположить на нижней стороне устройства. Это позволит спокойно смотреть на экран, а манипулировать, водя и тыкая пальцами по нижней стороне девайса, по сенсорной области, размеры которой соответствуют размерам экрана. При чём всеми восемью. Если приучиться, то даже быструю "слепую" печать можно осуществить. Улучшить положение можно, как-то отслеживая положение пальцев, пока они не касаются экрана, чтобы видеть, где конкретно находится палец, чтобы точнее попадать. Ограничения по размерам экрана: пока пальцы дотягиваются без особых движений кистями. С другой стороны, а часто ли надо тыкать по центру экрана? Интерфейс можно приспособить так, чтобы большинство манипуляций осуществлялись по краям экрана.

И совсем уж фантастика, как развитие идеи выше, это прозрачный экран. Позволит видеть расположение пальцев, чтобы ещё более точно тыкать, куда надо, без аппаратной и программной реализации отслеживания пальцев. Вот такую игрушку я бы вдул. Вот таким карманным компом я бы попользовался с удовольствием.
Кажется, во втором железном человеке такой был, главный герой держал этот девайс двумя руками, но тыкал по нему большими пальцами. Консерваторы.


PS
Какие у сенсорных экранов плюсы? Относительная простота, отсутствие механики, компактность, можно сделать прочный экран, как на терминалах оплаты (всякие киви и прочие). Собственно, только в таких местах я вижу применение сенсорных экранов. В сложных условиях, когда применение мышек и клавиатур невозможно или неразумно (не ставить же около терминала оплаты клавиатуру с мышкой, отвандалят и спиздят), для совершения несложных действий в сочетании с отображением большого объёма информации (в цвете, много текста, чисел, с графоном и продвинутой визуализацией). Если брать примеры из фильмов, то любые экстремальные ситуации на базах или космических кораблях, где экраны встроены в стену, почти на каждом шагу, и можно БЫСТРАБЛЯТЬ, за два тыка, без длительных хождений по меню, без тормозов и долгих загрузок, отобразить хоть подробнейшую схему, хоть массы чисел, хоть что.

@темы: Интернет, Комп, Мысли в слух, Техника

URL
Комментарии
2012-12-20 в 21:02 

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
А мне норм.

2012-12-20 в 23:34 

Slash Freezen
Думаю, что единственное массовое применение тачпадов разумно лишь в мобилах, плеерах, либо в специализированных системах, вроде терминалов "Киви". И я полностью разделяю мнение, что планшеты и недопланшеты с ними не имеют права на существование.

2012-12-20 в 23:45 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Минусы сенсора - это плохая точность позиционирования для тонких операций (даже ноготь не спасает) и низкая прочность: легко разбивается и со временем теряет чувствительность. Но для смартфонов/планшетов в принципе подойдёт, потому что экран получается огромным, удобно и вообще современно-молодёжно. Описанные минусы про закрывание информацией палцами актуальны разве что для графических сенсорных планшетов типа Cintiq, но люди ими пользуются и вполне довольны. А я вот не понимаю, почему все так дрочат на эти устройства, у которых характеристики хуже чем у связки Intous + хороший монитор, а цена выше. При этом руку там нужно держать на весу, а не на столе как с обычным планшетом.

2012-12-21 в 09:24 

-DRACO-
Описанные минусы про закрывание информацией палцами актуальны разве что для графических сенсорных планшетов типа Cintiq
ЩИТО
Это актуально для абсолютно любого сенсорного экрана. Особенно, если место тыка где-то в верхней части экрана. Тогда рука вообще всё закрывает.

URL
2012-12-21 в 13:00 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Ну ты же не держишь там палец постоянно. Тыкнул куда надо и отвёл.

2012-12-21 в 15:17 

ManuUmAn
Покайся, раб!
У меня размер курсора в 3 раза больше стандартного, полностью непрозрачный. И как бы не мешает. То же и с пальцем - на телефоне сделав пару действий убираю и: смотрю фильм, слушаю музыку. Ну или играю в игру с тыканьем. Сей равно процесс перелистывания (что курсором, что хоть жопой - без разницы) отвлекает от концентрации на действие или объекте. В общем не вижу проблем с сенсоркой (кроме плохой чувствительности в защитном корпусе или лёгкой повреждаемости без оного).
Стилус - говно. Был КПК с ним и реализация тыканья как Драко писал. Убого, неудобно, приходится задумываться над сопоставлением координат двух экранчиков. Да и точность в разы хуже оказалась.
Тачпад - удобства особого нет, но как резерв - куда лучше джойстика. Есть радиоканальная клава с джойстиком - неудобно жутко. ИМХО - быстрее и понятнее тачпад, чем вечно заедающая механика (а она со временем сильно заедает и не ремонтоспособна).
Про винду новую... так у мелгкомягких винда хорошая через раз... Никто от 8ки чуда и не ждал...
А если кто-то сенсорник для рисования юзает или каких-то вычеслений... Кхм - мудаков полно нонче... Для этих действий есть допустройства вида клавы и планшета. Все смартфоны и более большие их аналоги, названные гордо "планшет" - для минимального сёрфа инета и просмотра медиаконтента. Пока что работать за ними нельзя - это сей равно что вычисления ядерной физики на простом китайском калькуляторе делать. Не тот девайс, не для того...
---
Т.ч., Драко, - где и при каких действиях ты видишь крайнее неудобство сенсорки (ну за исключением того, что пока она не имеет антивандальной защиты без потери точности)?

2012-12-21 в 16:56 

Acto
73!
Идея такова: сенсорную область расположить на нижней стороне устройства...
Не нужно ничего изобретать и фантазировать, всё уже придумано. Он следит за ручкой и "нажимает" только при довлении. Осталось на палец прицепить чип "ответа" (или любую другую схему что стоит в ручке, уверен есть решения размером не более половины ногтя, даже батарейка не нужна) на область планшета и вуаля.
Тем временем это спор о вкусах, как обычно. Мне вот сенсорники непривычны и досихпор кажется что я к ним никогда не привыкну, темболее к таким вещам как свайп на андроиде (сенсорный вариант Т9, ввод неотрывая пальца), тачпадом я наловчился весьма бодро делать штуки, а вот трэкпоинтом не пользовался, хотя и очень хочу. Он даже для того кто не юзал выглядит весьма клёво и представляя себе как им работать - сложности представить трудно.
Клавиатура, джойстик и подключаемая к ноуту мышь - как то привычнее и удобнее пока что хоть и не везде получается.

2012-12-22 в 03:50 

Анамезонный крыс
Ведь жизнь – это единственная яркая сторона смерти. ©
> клитор

А я вот ниасилил. Тачпад удобнее.

2012-12-22 в 09:47 

-DRACO-
Тыкнул куда надо и отвёл.
Во-о-о-от. Нужно уводить. А если надо после тыка посмотреть, куда дальше тыкать? И так туда-сюда-обратно.


Был КПК с ним и реализация тыканья как Драко писал. Убого, неудобно, приходится задумываться над сопоставлением координат двух экранчиков.
Ты о чём?

Есть радиоканальная клава с джойстиком - неудобно жутко.
Подозреваю, что там джойстик очень простой, квадратно-гнездовой, как в сотовых, не учитывается угол его отклонения, от которого зависит скорость курсора и направление движения.

А если кто-то сенсорник для рисования юзает
Вообще-то я рисовал на своём карманном компе. Но не пальцем, разумеется, а стилусом или другим тонким подручным предметом, не царапающим экран.

где и при каких действиях ты видишь крайнее неудобство сенсорки
Вот стоишь ты на улице/в помещении или в транспорте сидишь, одной рукой держишь устройство (уже нагрузка), другая рука висит над ним, чтобы тыкать, (вот это вообще ад). Гораздо удобнее держать девайс двумя руками, а манипуляторы приспособить под такое расположение рук.


Осталось на палец прицепить чип
Всего-то. Как просто!


А я вот ниасилил. Тачпад удобнее.
Как справляешься с дрыгающим курсором?

URL
2012-12-22 в 11:21 

Анамезонный крыс
Ведь жизнь – это единственная яркая сторона смерти. ©
У меня не дрыгается, может тебе просто кривой тачпад попадался или руки мокрые. А на клиторе постоянно курсор куда-то в угол летал или еле ползал.

2012-12-22 в 16:16 

ManuUmAn
Покайся, раб!
-DRACO-, а с курсором мыши не так разве?
---
сенсорную область расположить на нижней стороне устройства - я об этом.
---
значит нужен дрын сантиметров 30 или сверхточный джойстик за овердохуя?
---
ну как бы оно разве что смайлик нарисовать или что-то простое... не для того делано всё же...
---
а колени для чего? также есть полно гаджитов фиксировано к телу крепящих все сенсорники...
В общем когда за компом ты одну руку на клаве держишь, а другую на мыше тебе удобно, а тут нет? Что-то странный ты..
---
---
дёргающегося курсора тоже не наблюдаю когда он не намок...

2012-12-22 в 17:25 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
-DRACO-,
Во-о-о-от. Нужно уводить. А если надо после тыка посмотреть, куда дальше тыкать? И так туда-сюда-обратно
Отвести палец - дело долей секунды и минимальнейших усилий. И не припоминаю таких случаев, где палец постоянно бы мешал просмотру. А мышиный курсор иногда тоже надо убирать с экрана.

Вот стоишь ты на улице/в помещении или в транспорте сидишь, одной рукой держишь устройство (уже нагрузка), другая рука висит над ним, чтобы тыкать, (вот это вообще ад)
Небольшой сенсорный телефон вполне можно держать одной рукой и использовать, а планшет из-за размеров в любом случае придётся держать двумя руками или на коленях/столе.

Кстати, с ноутбучными тачпадами тоже работал: неудобно, конечно, но со временем привыкаешь. Всё же лучше, чем ничего, если мышь вдруг отвалилась или её некуда подключать.

ManuUmAn,
Удваиваю странность. Люди рисуют на синтиках, где рука на весу постоянно, стилус с рукой закрывает обзор и вообще площади огромные и не жалуются, а ему, видите ли, палец мешает...

2012-12-22 в 17:38 

ManuUmAn
Покайся, раб!
xn, ну это же Драко. Он как Асат, только паранойя другая....

2012-12-22 в 20:20 

-DRACO-
а с курсором мыши не так разве?
Курсор не закрывает полэкрана. Если я тыкнул что-то в верхней части, например, открыл меню, то его не нужно уводить, чтобы прочитать меню.

а колени для чего?
Практически всегда неприемлимо.

также есть полно гаджитов фиксировано к телу крепящих все сенсорники...
Костыли.

В общем когда за компом ты одну руку на клаве держишь, а другую на мыше тебе удобно, а тут нет?
Но это не мешает мне смотреть на экран и видеть его целиком.


Отвести палец - дело долей секунды и минимальнейших усилий.
И всё-таки.

стилус с рукой закрывает обзор
Актуальная информация находится под кончиком стилуса, а не под рукой. При рисовании крайне редко возникает необходимость смотреть под руку. Не говоря о том, что способ рисования "ручка в руке" является самым удобным и никакие мышки его не уделают.

URL
2012-12-22 в 20:58 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Курсор не закрывает полэкрана - нихрена себе у тебя колбаса за место пальцев!
---
неприемлемо это освещать айфоном тёмный переулок, а если есть возможность сенсорник в транспорте достать - то и куда приткнуть найдётся..
---
тоже про джойстик скажу в сравнение с сенсоркой... При том тут и форма соответствует...
---
дело привычки...
---
для рисования есть специальные планшеты... ты уныл если калькулятором ядерный распад рассчитываешь...

2012-12-22 в 20:59 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.
Актуальная информация находится под кончиком стилуса, а не под рукой. При рисовании крайне редко возникает необходимость смотреть под руку. Не говоря о том, что способ рисования "ручка в руке" является самым удобным и никакие мышки его не уделают.
На графическом планшете лучше: ты видишь только маленький прозрачный курсор на экране, а рука синхронизируется и рисует где-то внизу.

2012-12-22 в 21:04 

-DRACO-
ты уныл если калькулятором ядерный распад рассчитываешь
Вообще-то он калькулятором и расчитывается. Там только экспонента нужна, которая есть в любом инженерном.

Я всё пони. Ману цитирует с помощью дефисов, как я цитирую курсивом.

URL
2012-12-23 в 00:44 

ManuUmAn
Покайся, раб!
пример был иной и заключался в том, что для каждого действия есть куда более подходящие примеры и материалы...
---
это знак разделения. Цитирую я кавычками или выделением толстоты шрифта.

2012-12-23 в 12:18 

-DRACO-
это знак разделения. Цитирую я кавычками или выделением толстоты шрифта.
Возможно, но в твоих последних сообщениях не было ни одной цитируемой фразы, которую ты комментируешь. Только дефисы и твои комментарии.

URL
2012-12-23 в 16:40 

ManuUmAn
Покайся, раб!
так я и не цитировал, а продолжал отвечать в соответствие с цепочкой...

2012-12-24 в 10:59 

-DRACO-
Но неизвестно, какие именно фразы ты комментируешь. Да и даже если понять возможно, то приходится возвращаться к комментируемому сообщению, чтобы узнать, что ты там комментируешь.

URL
2012-12-24 в 13:00 

ManuUmAn
Покайся, раб!
а вот нех писать тогда то, чего уже через 5 минут не помнишь... Ответ в разговоре цитат же не требует.

2012-12-24 в 14:39 

-DRACO-
а вот нех писать тогда то, чего уже через 5 минут не помнишь...
Во-первых, какие пять минут? Это асинхронное общение. Отправку сообщения и прочтение ответа на него часто разделяют либо часы, либо, обычно, сторонние дела. Разумеется, я не буду помнить контекст разговора, а из твоего безцитатного ответа он не всегда будет вспомнен. И уж тем более я не могу дословно помнить своё сообщение, каждую фразу, каждое предложение, каждый абзац и в правильном порядке.
Во-вторых, если я и помню своё сообщение, то не всегда ясно, какую что именно ты комментируешь. Очевидно, что ты комментируешь не каждое предложение по-порядку. Иногда можно комментировать целый абзац, иногда отдельное предложение, иногда отдельную фразу, иногда отдельное слово. А что комментируешь ты?
Всё это вынуждает так или иначе возвращаться к своему сообщению либо вспомнить, что писал, либо сидеть сопоставлять абзацы/предложения/фразы/словосочетания/слова и твои комментарии, будто головоломку решаешь. Будто проще прочитать часть сообщения и написать три дефиса вместо того, чтобы выделить фрагмент и нажать появившуюся кнопочку "вставить цитату".

Ответ в разговоре цитат же не требует.
Это сихронное общение, после высказывания собеседник сразу же отвечает. Не замечал иногда, как отвлёкшийся во время разговора собеседник, возвращаясь к разговору, спрашивает "на чём мы остановились?"?

URL
2012-12-24 в 20:41 

ManuUmAn
Покайся, раб!
на чём мы остановились - часто фраза звучит в смысле "я проебал диалог, повторите". Там уже не до воспоминаний...
---
Цитировать можно небольшой абзац. А цитировать полностью предыдущий монолог, когда он чутка выше... Думаю те, кто не пони - могут перечитать ещё разок...

2012-12-24 в 22:34 

xn
Жизнь иногда такое выкидывает, что хочется остановиться и подобрать.


Как тонко-то, а.

2012-12-25 в 07:35 

-DRACO-
часто фраза звучит в смысле "я проебал диалог, повторите"
Я говорю про вербальное общение, а не текстовое.
Даже в чятиках, после того, как я отвлёкся на другое дело, при возврате к окну чятика я прочитываю пару последних сообщений, но они и так видны над полем ввода сообщения.

А цитировать полностью предыдущий монолог, когда он чутка выше...
Не чутка выше, а как минимум через одно сообщение, отчего в один экран не умещается твоё сообщение и моё, которое ты комментируешь.

URL
2012-12-25 в 15:10 

ManuUmAn
Покайся, раб!
и я про него. Думаешь так о своём, хуй на собеседника кладёшь... а потом так опаньки: "мне тут похуй, но ты будь добр - повтори!"
И да - чем наш диалог от чатика отличен? Тем, что в чате только срач, а тут ещё умны мысли проскакивают? По виду написания же оное идентично (чат-дайры)
---
я уже оценил - для тебя сделать движение курсором и пролистать что-то трагедия просто... Если бы было не через одно-два я процетировал б... Но так - боритесь с ленью и тараканами в голове, товарищ.

2012-12-27 в 08:41 

-DRACO-
Думаешь так о своём, хуй на собеседника кладёшь... а потом так опаньки: "мне тут похуй, но ты будь добр - повтори!"
Нет, я говорю про реальное отвлечение от разговора. Посторонний отвлёк по сроному делу, сотовый позвонил.

И да - чем наш диалог от чатика отличен?
Чятик ближе к реальному разговору, он позволяет быстро отправлять-получать сообщения, мгновенно выражать мысль, что невольно приводит к написанию более коротких сообщений, к быстрому обсуждению вопроса. Тут сидишь и пишешь сочинение.

для тебя сделать движение курсором и пролистать что-то трагедия просто
Трагедия. Взгляд сбрасывается, теряется привязка к тексту. Намного удобнее, когда комментарий стоит прямо под цитатой, глаза видят и цитату и комментарий к ней.

URL
2012-12-27 в 09:26 

ManuUmAn
Покайся, раб!
в зависимости от уважения и интереса иногда приоритеты "телефон-собеседник" меняются...
---
при желание и тут "вальс урезать" можно)))
---
а ещё удобнее когда прямо в мозг, а там процессор на овер дохуя ядер)))

2012-12-30 в 11:16 

Snail spicy sauce
Ползком от гангстеров
Драко не поспевает за прогрессом из-за плохой приспосабливаемости к новым технологиям? Многие говорят, неудобно за неимением ничего сенсорного при поверхностном ознакомлении. Какую ты там информацию на своём телефоне просматриваешь, где помешает палец? К примеру, читаешь книгу. Ты же не читаешь весь текст сразу: открылась страничка - прочитал одни взором, читаешь построчно, то есть у тебя куча мест передвижения сенсорно появляется, сбоков, или же просто в середине (на уровне держания телефона), достаточно легонько пальцем "подтолкнуть".
Для того, чтобы не думали, что ярый фанат сенсора, напишу о минусе, с которым сталкиваюсь: иногда, держа телефон одной рукой, бывают случайные нажатия, так как куда не коснись, механизм запущен. Вообще, предпочитаю, когда кроме сенсора есть основные кнопки, кнопка ответа - у человека должен быть выбор. Так было у предыдущего телефона, мне нравилось. Сейчас только кнопка "меню".

     

Хроники дракона

главная